Onderwerp: GTL Diesel - ervaring en verkooppunten

Yellow Boat schreef : Op die manier zie je fossiele CO2 dus als een vorm van luchtverontreiniging. Anyway, ik begrijp natuurlijk best wel wat je bedoelt, maar bij mij in de buurt (regio Amsterdam) worden binnenkort twee enorme biomassacentrales in gebruik genomen. Volgens jouw definitie is dat beter voor het milieu. Ik kan je zeggen dat veel mensen dat niet met je eens zullen zijn.

avdhoeff schreef :
Aangezien ik met mijn dieselautootje uitsluitend op GTL rijd, zie ik grote verschillen in de prijs die men berekend.

Getankt bij Greenpoint in Oude Tonge € 1,34 . Getankt bij Shell station Rilland € 1,50. Beide liggen niet aan een snelweg. Nergens een bord bij deze stations waar de prijs van GTL wordt vermeld, die zie je pas als je tankt.

Tank in principe GTL voor de boot bij voorkeur niet langs de waterkant.

Wadloper schreef :
GTL wordt voor deze locatie nog genoemd op de website van Firezone, maar uit de pomp komt nu XTL. Pinpas invoeren en dan kiezen voor het verder nergens vermelde NextGen100. Prijs was gisteren EUR1,70. Geurloos spul, trouwens.

De Scheepvaartkrant maakt melding van weer een andere brandstofsoort. Een mengsel van GTL, Fame en de toevoeging van enzymen van ChangeXL.

Hier een deel van de tekst:

De nieuwe brandstof ChangeTL stoot 16 procent minder CO2 uit dan diesel. De CO2-besparing ontstaat door het aanlengen met maximaal 20 procent Fatty Acid Methyl Esters (FAME) en het additief ChangeXL aan GTL. Dit resulteert in alle schone eigenschappen van GTL met als toevoeging dat de nieuwe brandstof ChangeTL ook de CO2 reduceert.

“De cijfers van ChangeTL liegen er niet om: 16 procent CO2-reductie, 33 procent minder fijnstof en 19 procent minder NOx-uitstoot. De SOx-uitstoot is bijna nihil”, vertelt Gerrit Slurink, manager van Licorne Fuel en Vidol Fuel. De laatst genoemde dochteronderneming van FinCo levert deze ChangeTL aan de markt. Alleen al door het gebruik van deze brandstof wordt de Green Deal-doelstelling van 20 procent CO2-reductie voor 2024, zoals afgesproken met de binnenvaart, al bijna gehaald.

20% fame? Kan nooit goed zijn met die bagger..
We beginnen al te mekkeren bij 7% fame in standaard diesel...

Lijkt me zonde van de GTL

canuma schreef :
Dat men bij Firezone inmiddels geen GTL maar inmiddels zogenaamde 'blauwe diesel' verkoopt was al een tijdje geleden duidelijk.
Wel aardig dat jij even de actuele prijs vermeld; ik heb het zelf nog nooit getankt. Ik vind die € 1,70/liter niet bepaald goedkoop.

Het bunkerstation in Dintelsas verkoopt (althans verkocht eind augustus) nog GTL. Ik betaalde daar toen € 1,50/liter voor.

Wadloper schreef :
Heb vorige week 20l gehaald, nog steeds 1,50€

Helaas zijn ze in mijn woon gebied gestopt met GTL diesel.
Ze willen nu overgaan naar Neste diesel.
Deze diesel word gemaakt uit rest afval materiaal.
Er staat nu een vraag van mij uit over deze diesel kwaliteit betreffende kwaliteit, water percentage en of koolzaadolie of andere toevoegingen.

de link www.neste.nl/over-neste

Heb een mailtje getuurd met wat vragen over deze nieuwe methode van diesel winning.

Deze vragen heb ik gesteld:

Aangezien de GTL diesel in mijn omgeving verdwenen is en er Neste diesel voor in de plaats komt rijst de volgende vragen.

Hoe schoon is Neste diesel in vergelijking met GTL.

Bij normale diesel is er een percentage koolzaad olie bijgevoegd die meer water bevatten of er gevoelig zijn voor aantrekken van water.

Is deze diesel schoon of is er een biocide toegevoegd of andere toevoegingen?

Hoe zit dat met Neste diesel?








Onderstaande kreeg ik als antwoord:

Thank you for your enquiry regarding Neste MY Renewable Diesel. Please find the answers to your questions below:

How clean is Neste diesel compared to GTL?
Neste MY Renewable Diesel is more sustainable than GTL and has same fuel performance as they are chemically very close.

With normal diesel, a percentage of rapeseed oil has been added that contains more water or that are sensitive to attracting water.
Neste MY Renewable Diesel is not Rapeseed Methyl Ester (RME) so there is no rapeseed oil in the fuel. Just like GTL, Neste MY Renewable Diesel doesn't attract water and the water content stays low.

Is this diesel clean or has a biocide been added or other additives?
Biocides are not needed in Neste MY Renewable Diesel, as the fuel is repelling water, there is no environment for microbial activity to occur, so no worries at all about long term storage and biocide use.

What about Neste diesel?
Neste MY Renewable Diesel is a paraffinic diesel with the same molecules as GTL but made from biomass making it sustainable. If you have been using GTL until now without issue, you will not have any issues with Neste MY. Additionally Neste MY is not like FAME fuels.

You will be able to find more information here

Met vriendelijke groeten,
Cedric Zimmer
Neste (Suisse) S.A.
16, chemin des Coquelicots
1214 Vernier – Geneva
Switzerland

dehler schreef :
Dat is natuurlijk onzin .
Bacteriegroei treedt op op de grenslaag van water en diesel waarbij de soort diesel weinig invloed daarop heeft.
de betreffende bacterieën "eten" nl. diesel maaar kunnen alleen blijven leven in een waterlaag in de nabijheid van de diesel als "voedsel" en dat gebeurt alleen op de grenslaag tussen een waterlaag en de diesel.
Dat is ook de reden dat dieselbacterie zowel bij normale diesel als bij GTL voor kan komen.
Zonder waterlaag in je tank dus ook maar minimaal kans op "dieselbug".
Misschien moet die man dit verhaaltje maar eens vertalen en lezen wat al diverse malen in dit forum geplaatst is:
www.compromisclub.nl/ctips/201...gtl_zin_en_onzin.pdf
Het is wel zo dat pure plantaardige olie in de diesel lekkerder wordt gevonden door die bacterieën maar biodiesel si wat ander nl. bojv. gemethyleerde koolzaadolie en dat is heel wat anders dan pure koolzaadolie.
"gemethyleerde" koolzaadolie is zoals de man ook zelf schrijft een methylester van koolzaadolie en dat is chemisch iets heel anders en lijkt chemisch ook heel veel op minerale diesel. Koolzaadolie en de ester daarvan vergelijken zoals hij doet is echt appels met peren vergelijken zoals ook bijv. keukenzout ( Natriumchloride) met Chloor.
Maar ja , zo iemand moet dat gewoon zo zeggen van zijn baas . Zoiets vragen aan de fabrikant is net zoiets als "de kat op het spek binden " .
Ad

Deze vragen heb ik gesteld omdat htl niet meer in de buurt verkrijgbaar zijn.
Dit in vergelijking met de standaard diesel met deze diesel.
Wat is beter om te gebruiken?
Niet meer of minder.

dehler schreef :
Wat beter is om te gebruiken, is aan jezelf om te beoordelen. Hier enige achtergrond informatie :

Onze 'standaard' minerale diesel is in Europa genormeerd volgens de norm EN590. Dat wil niet zeggen dat alle diesel die uit een pomp komt overal exact hetzelfde is. Er zit een bandbreedte in de eigenschappen, afhankelijk van waar de ruwe olie vandaan komt, en het raffinageproces (zie laatste bijlage). Raffinaderijen hebben vrijwel zonder uitzondering een kraakinstallatie waar uit zware aardoliecomponenten dieselachtige fracties worden geproduceerd die in de dieselmix verwerkt worden. Uit milieuoverwegingen is in EN590 diesel (verplicht) een percentage van 7% FAME toegevoegd, een veresteringsproduct van oliën van biologische/ plantaardige herkomst. Deze toevoeging heeft voor de watersport een aantal negatieve gevolgen : EN 590 diesel is hygroscopisch, heeft een beperkte houdbaarheid en verdraagt zich slecht met een aantal veel voorkomende materialen in brandstofsystemen aan boord (met name koper).

Neste is een Fins bedrijf dat heeft ingezet op de produktie van HVO diesel op basis van afvalvet, restmateriaal en plantaardige oliën. In een proces van knippen en plakken met de moleculen uit de basis en het invoegen van waterstofatomen ontstaat een eindprodukt, dat wordt geclassificeerd als synthetische diesel. Dit is dezelfde categorie waar ook GTL in valt. De schadelijke en eigenlijk ongewenste aromaten uit de minerale diesel ontbreken hier vrijwel volledig.
Er zijn nog meer processen om synthetische diesel te maken. In Europa worden deze synthetische diesels aangemerkt als een groep met de naam XTL. ( zie zeilersforum.nl/index.php/foru...en?start=950#1065919)

Als zo'n synthetische diesel voldoet aan de EN 15940 norm, accepteren de meeste motorleveranciers de toepassing in hun motoren. Een notoire uitzondering is Yanmar, die nog steeds aangeeft dat ze de toepassing van GTL en impliciet dus ook XTL niet ondersteunen. De belangrijkste verschillen tussen EN590 diesel en EN15940 diesel betreffen de dichtheid en de toevoeging van FAME. Synthetische diesel bestaat voor het grootste deel uit paraffinen, stinkt niet, verbrandt schoner en gemakkelijker dan minerale diesel, en geeft lagere emissies van fijnstof, NOx, HC en CO.

Een veel genoemd nadeel van synthetische diesel is de mogelijke lekkage van rubber afdichtingen. Standaard diesel laat de meeste rubbers enigszins zwellen, deze zwelling verdwijnt bij het gebruik van synthetische diesel, waardoor in sommige gevallen lekkage kan optreden.

Een wijdverbreid misverstand is dat EN15940 diesel qua smering 'schraler' zou zijn dan standaard diesel. De vereiste smerende eigenschappen zijn gelijk aan die van EN590 diesel. De eigenschappen worden getest in een HFFR opstelling, waarin de slijtage van een heen en weer schuivende kogel op een plat oppervlak wordt gemeten. De belangrijkste leveranciers van injectiesystemen (o.a. Bosch, Delphi, Denso) accepteren deze test als criterium voor de geschiktheid van de brandstof in hun apparatuur.(zie documents.pub/document/bosch-lubricity.html ).
Zonodig worden 'lubricity additives' voor een verbetering van de smerende werking al tijdens het productieproces aan de EN15940 diesel toegevoegd.

Verhelderend Cees.
Bedankt

Sinds kort ook GTL (achtige) diesel verkrijgbaar bij TAMOIL forepark. Laatst 20 liter gehaald en stook hier de Zibro kachel mee. Reukloos lijkt het.

Het hele probleem is dat "normale" dieselgebruikers continue verbruiken en dus ook elke maand tanken. Zoals wegverkeer, vrachtvaart etc.
Daar maakt het niet uit wat voor meuk er bij gestort wordt, het krijgt niet de kans te bederven of vocht op te nemen.

Bij ons watersporters is juist het probleem dat diesel lang blijft staan en wij dus uitermate gebaat zijn bij een zo zuiver mogelijk product met een lange standtijd.
Daarom is GTL zo'n goed product.

De Inbreng van CeesS waardeer ik altijd zeer!

Verdere inmenging in dit draadje over milieu is grove vervuiling, daar zijn al andere (ergerlijke) draadjes over!

Het lastige is dat er geen totaal overzicht is te vinden waar je GTL diesel kunt verkrijgen. Er zijn wel sites van verschillende leveranciers echter een actueel totaal overzicht ontbreekt nog steeds.

Wat zou het mooi zijn als je in OpenCPN een layer kon aanzetten met daarop de GTL stations langs of in de buurt van het vaarwater.

Mijn auto rijdt ook al 1,5 jaar uitsluitend op GTL diesel. En bij de APK de "roetmeting" ??

Bram

Haskerdijken (Friesland) is vervallen, en Gemeentelijke Jachthaven Kamperland (Veerse meer) is toegevoegd.
Ik heb ook het stukje tekst van CeesS over XTL, wat daaronder valt, aan het begin van het document opgenomen. Met bronvermelding.

avdhoeff.home.xs4all.nl/zeilen...en-aan-het-water.pdf

Groeten, Aike

avdhoeff schreef :
Ik was even bang dat GTL bij veel verkooppunten zou verdwijnen om vervangen te worden door de zogenaamde 'blauwe diesel'. Dat is bijvoorbeeld gebeurd bij de Firezone pompstations. De laatste keren haalde ik het spul bij het bunkerstation in de voorhaven van Dintelsas.
Vanuit Dordt rijdend richting de ligplaats van de boot (Stalland) is dat een klein omwegje.

Afgelopen donderdag ging ik echter per boot van Dordt naar Stalland. Dan ligt Dintelsas bijna op de route.
Ik heb vooraf wel even het bunkerstation gebeld, om te vragen of ze nog steeds witte GTL verkochten. Dat bleek het geval. Ik heb maar meteen een voorraadje (dat is 40 liter voor mij wel) ingeslagen. Het goede nieuws daarbij was dat het spul aanzienlijk goedkoper was dan de vorige keer. Niet helemaal onlogisch gezien de gedaalde olieprijzen, maar toch..

Het staat in Aike's lijst, maar voor de volledigheid nog even dat in Dintelmond alleen contant kan worden betaald.

avdhoeff schreef :
Klein puntje van kritiek: het kopje "GTL = XTL" suggereert dat alle XTL tevens GTL is. Wie verder doorleest snapt wel dat dit niet zo is, maar misschien beter om "=" te vervangen "valt onder" of "is een".

Heb jaren GTL getankt maar nu kan ik om de hoek blauwe diesel tanken.
CeesS heb ik het nu goed begrepen dat blauwe diesel het zelfde is als HVO en gelijke eigenschappen kent als GTL. Waarbij voor mij de belangrijkste eigenschappen zijn: de houdbaarheid en de verminderde kans op groei van bacteriën.
Alvast dank.

groom schreef :
Cees zal ook nog wel reageren, maar dit is wat ik weet: Blauwe diesel in inderdaad meestal (altijd?) HVO. 'Vegetable Oil'; op plantaardige basis dus. GTL is een synthetisch product uit aardgas, dat in essentie ook z'n oorsprong vindt in verrotte organische materialen, maar daar toch een paar stappen verder van verwijderd is. Desondanks schijnt de groei van bacteriën in HVO minder te zijn dan in normale bio-diesel.
HVO schijnt een wezenlijk andere samenstelling te hebben dan dan het spul dat aan disel wordt toegevoegd om er biodiesel van te maken, maar of het net zo houdbaar is als GTL vraag ik me nog steeds af. Ook de invloed op leidingdelen van messing is niet echt duidelijk geloof ik.
GTL tast messing niet aan.

Ik heb nog steeds het nodige aan messing delen in mijn brandstofsysteem zitten, dus ik houd het voorlopig graag bij GTL.

Voor wat het waard is. Ik tank de laatste 3 jaar alleen GTL. Bij Jos Boone of in Zierikzee bij Bouwman maar dat ter zijde. Dit voorjaar nog de tank open voor inspectie. Tank was nog halfvol (tank van 200ltr) en zo helder dat ik zo tot op de bodem kon kijken. Geen spoor van bakterieën of bezinksel of wat dan ook.

groom schreef :
Dit soort vragen laat zich niet eenvoudig met ja/nee beantwoorden. Ik heb een tijdje terug al eens een poging gewaagd duidelijkheid te scheppen : zie
zeilersforum.nl/index.php/foru...en?start=975#1105102

Ook uit andere bronnen is de nodige info te halen, al weet je nooit of dit objectieve info is of marketing praat.
Zie bv fossylfrij.frl/thema/mobilitei...ragen-blauwe-diesel/

Helaas is de opkomst van GTL teniet gedaan door de dieselschandalen / sjoemelsoftware. Sommige autofabrikanten stellen nu 'diesel is dead'. Belangrijke spelers in de markt zoals Sasol hebben miljardeninvesteringen in GTL teruggedraaid, waardoor de levering hier en daar is stopgezet. Shell is in de wereld de grootste producent van GTL, maar heeft nooit de ambitie gehad dit als consumenten product in de markt te zetten.

Andere fabrikanten zoals Neste hebben synthetische diesels uit niet-mimerale, meest plantaardige grondstoffen ontwikkeld, en proberen daar een markt voor te vinden. HVO (Blauwe diesel) is daar een van. De eigenschappen lijken erg op die van GTL. Het volume aan plantaardige grondstoffen is beperkt, dit zal voorlopig noodgedwongen een niche product blijven.

Dat in synthetische diesel (GTL, HVO) geen bacteriegroei kan plaatsvinden, is een misvatting. Op het grensvlak van diesel en water (dat door wat voor oorzaak dan ook in de tank terecht is gekomen), kan wel degelijk bacterie- en schimmelgroei plaatsvinden. De verklaring van Shell hierover staat ergens in dit draadje. De stabiliteit van synthetische diesel is wel beter dan die van de huidige minerale diesel.

Laat ik het anders vragen.
Stop je liever GTL in je tank of HVO (blauwe diesel) of is het je om het even.
Mijn scheepje heeft een tank van 130 liter en wij zeilen zoveel mogelijk. Dus die diesel komt niet op in 1 jaar....
Ben benieuwd naar je voorkeur en waarom.
Alvast dank.

groom schreef :
Ik heb geen reden voor een voorkeur voor van de twee. De eigenschappen zijn praktisch vergelijkbaar, ze voldoen beide aan de norm voor synthetische diesel. En hebben beide superieure eigenschappen ten opzichte van de minerale EN590 diesel.