Onderwerp: Perkins 4.107 Brandstof in smeerolie.

sy helios schreef :
www.boatservicehaarlem.nl/perk...9-workshopmanual.pdf

Op afb. J15 is inderdaad de ruimte achter de deksels te zien, onderin zie je de zittingen waarin de stoterstang behoort te rusten. Mogelijk zit ie ernaast in het oliekanaal.

verdel28 schreef :
Als je de circlip weghaald die de tuimelaar op z,n plaats houdt, zou je de tuimelaar van de as kunnen schuiven. Gelukkig is het de buitenste. De stoterstang kan dan gelicht worden.
Met een beetje geluk hoeft alleen de stoterstang vernieuwd te worden. Als hij nog recht is kun je dezelfde weer gebruiken. Misschien verder geen beschadigingen.

De stoterstang blijkt krom en gebroken te zijn.



Ik heb nog wat moeite met het tornen van de motor. Ik denk dat ik dat het beste doe op de poelie die op de krukas zit. Ik denk dat ik daar een dop of sleutel 34 voor nodig heb en het is dan de vraag of ik er bij kan omdat de motor dicht op het schot staat.

Jammer, das pech hebben.

Beste Jacco,
het afgebroken deel van de stoterstang ligt vermoedelijk in het carter.
Als dit blok inderdaad inspectieluikjes heeft aan de zijkant van het blok kun je met behulp van een stuk gereedschap met daaraan een magneet proberen het afgebroken deel van de stoterstang uit het carter te vissen.
Als dat niet lukt op deze manier blijft er hoogstwaarschijnlijk geen andere mogelijkheid over dan de motor uit te bouwen, het carter te demonteren van het blok, en het gebroken deel uit het carter te halen.
Blijft ook nog over de vraag: is er schade aan de nokkenas en zo ja hoeveel?
Bij schade aan de nokkenas deze uitbouwen en laten slijpen. Hopelijk is de bewuste nok op de as niet afgebroken of nog erger, is de nokkenas niet gebroken?


Bovendien blijft er ook nog de vraag hoe het mogelijk is dat een stoterstang op deze manier
in het blok verongelukt en welke schade heeft dit afgebroken deel aangericht?
Ik vrees dat je nog lang niet klaar bent met de problemen met deze Perkins-diesel.
Desondanks, blijf moed houden!!
Vriendelijke groet,
Alphons.

Het afgebroken stuk stoterstang zal in de nokkenenaskast liggen, niet in het carter.
Te bereiken via deksels in de zijkant van de motor.
Alphons is wel steeds pessimistisch

Hoe lang de motor heeft gedraaid met een gebroken stoterstang weet ik niet. Maar sinds de revisie van de verstuivers heeft de cilinder zeker geen verbranding gehad. En sinds die tijd heeft de motor uren gedraaid. Het afgebroken deel heeft daarbij schijnbaar geen problemen opgeleverd.

De nokkenkast heeft geen bodem. Op de eerste foto is de nokkenas te zien in het bovenste deel van het blok, van onderaf gezien met een verwijderde krukas. Ik kan een andere stoterstang zonder belemmering in het gat steken. Het missende deel zit dus niet in de weg. Als het deel is gevallen heeft het de krukas gepasseerd en ligt het in het carter.

Er zit inderdaad een deksel aan de zijkant van het blok, onder het luchtinlaatdeksel. Op de tweede foto is dit het gat achter dit deksel te zien. In het gat zie je hier de stoterstangen. Als het afgebroken deel er nog in zou zitten zou je dat hier kunnen zien.

Beste Douwe,
je hebt inderdaad gelijk wanneer je opmerkt dat ik nogal pessimistisch ben wat betreft het werken aan een motorblok op leeftijd.
Gedurende ruim 20 jaar met motoren van Austin en Morris gewerkt voor mijn plezier als hobby en in deze periode geleerd dat je uitermate zorgvuldig moet werken bij de revisie van deze bejaarde motoren en niets aan het toeval moet overlaten.!
Ik heb er nu al ruim 6 jaar een MG blok liggen in de werkplaats en heb nog niet de moed kunnen opbrengen met de revisie te beginnen
Bovendien...... als je met zulk een revisieklus begint heb je veel minder tijd om te zeilen
Wie zei er toch al weer dat het leven bestaat uit keuzes maken?
Vriendelijke groet,
Alphons.

Ik heb een nieuwe tweedehands stoterstang besteld bij Parts4Engines in Engeland. Het zelfde adres waar ik indertijd een nieuw opvoerpompje heb besteld. Dat is nou precies waar het in mijn beleving fout is gegaan. Dat opvoerpompje zit gemonteerd op de afdekklep waar achter je de stoterstangen kan zien staan. Het opvoerpompje wordt aangedreven door de nokkenas en steekt daar met een lever naar binnen. Ik heb zo het vermoeden dat ik bij het monteren de stoterstang uit z'n zitting heb gedrukt. Zeker zullen we het nooit weten. Of de betreffende klep moet vast zitten. Maar dan krijgen we een ander verhaal.

Beste Jaco,
het begint mij nu iets meer duidelijk te worden op welke manier het mogelijk was om een stoterstang te breken.
De stoterstang is door de nok gebroken omdat de voet van de stang ,op welke manier dan ook,
over de nok was geschoten en dus toen de motor werd gestart door de nok in stukken is gebroken.


Dat houdt echter in dat de stoterstang wel veel ruimte heeft gehad in de geleiding zodat het mogelijk was bij de montage van de opvoerpomp de stang over de nok te duwen.
Is het ook niet mogelijk dat de voetjes van de stoterstangen te veel ingesleten waren zodat zij te veel ruimte hebben gekregen en over de nok kunnen schieten? Het is raadzaam dit voor alle zekerheid toch maar te controleren nu je de motor open hebt.
Controleer ook voor alle zekerheid of de bewuste nok niet is beschadigd door het afgebroken einde van de stoterstang. Ondanks het feit dat de nokken van een nokkenas gehard zijn kan het oppervlak niet tegen de inwerking van scherpe voorwerpen.
Je opmerking over de bewuste klep is juist maar op een andere manier zoals je denkt.
De klep kon niet worden bediend omdat de stoterstang was gebroken.
De klep bleef gesloten en dat werd veroorzaakt door de klepveer die gewoon zijn werk deed.
Besteed tevens aandacht aan de klepveren.
Deze kunnen ook door langdurige dienst aan veerkracht inboeten en dan kun je het stellen van de kleppen nog zo nauwkeurig uitvoeren, de motor gaat dan al zeer snel weer onregelmatiger draaien omdat de kleppen ontregeld raken na een aantal draaiuren.
En vergeet ook niet het afgebroken deel van de stoterstang op te vissen
Je loopt anders het risico dat dit deel een eigen leven gaat leiden in het blok en dat moet je echt niet hebben.
Succes en veel doorzettingsvermogen gewenst,
Alphons.

Het probleem zit 'm inderdaad in de klep. De klep blijft open staan waardoor er ruimte komt tussen de stoterstang en de tuimelaar. Hierdoor gaat de kop van de stoterstang uit de kom van de tuimelaar en komt het klem te zitten. Gevolg is een gebogen en gebroken stoterstang.

Voor de vastzittende klep zie ik even geen oplossing behalve de hele kop lichten.

www.facebook.com/jaco.verdel/v...4169963/?pnref=story

verdel28 schreef :
Dan vrees ik het ergste voor die klep en mogelijk ook oor de zuiger daaronder.
Ad

www.facebook.com/jaco.verdel/v...3705/?type=3&theater

Dit is een oud filmpje. Hier loopt de motor toch niet op drie poten ?!

Ik vraag me af waar het fout is gegaan. Is de stoterstang van z'n plaats gegaan waardoor de klep niet meer mee deed en is daardoor de klep beschadigd? Of is de klep blijven hangen waardoor de stoterstang los gekomen en knel komen te zitten? Was de olie al schraal door de lekkende brandstof pomp en is de olie nu heel schraal omdat de cilinder niet mee doet? Het is het kip en het ei verhaal. Ik weet het niet.

De vraag is nu waarom de klep niet meer spontaan omhoog komt. Is de klep krom of is de steel ingevreten? Ik kan erachter komen door de klepveer los te maken. Maar ik ben bang dat ik er niet onderuit kom om de kop te lichten. Ik hoop dat het forum in de tussentijd nog bruikbare adviezen heeft.

verdel28 schreef :
Je hebt antwoordt zelf gegeven. Kop trekken. Je hebt er zelf genoeg verstand van om tot die conclusie te komen.Je kunt eens voorzichtig op de klep tikken en kijken of hij door de veerkracht omhoog komt. Dan zou het vuil zijn en geen kromme klepsteel.

Douwe, ik hoef de klep maar een klein beetje te helpen met een schroevendraaier, dan komt de klep los. Zie het vorige facebook filmpje. Als de klep krom is dan is het niet veel. Vuil zou kunnen maar hoe en waarmee krijg ik dat er uit?

Beste jaco,
het antwoord op jouw vraag is reeds door Douwe gegeven.
Je ontkomt er niet aan de kop te lichten en de kleppen te inspecteren.
Dat de bewuste klep blijft hangen kan meer oorzaken hebben.
Dat je er tegen op ziet om opnieuw de kop te lichten van wege al het werk dat daar aan vast zit kan ik mij wel voorstellen maar er is m.i. geen andere mogelijkheid en als je nu verstandig bent laat je, als de kop gelicht is, het revisiebedrijf dat ook het blok gedaan heeft, naar de cilinderkop kijken en vraagt hen om de diagnose en hun advies.
Aan de hand van die diagnose en hun advies kunnen zij ook zeggen wat de kosten zijn van de uit te voeren werkzaamheden.
Dan kun je altijd nog een afspraak maken over de werkverdeling ; wie welke werkzaamheden gaat doen en dat ter beperking van de aanslag op jouw geldbeurs. Je moet echter niet de illusie hebben dat je deze cilinderkop zonder investeringen weer betrouwbaar kunt herstellen!
Waar ik mij tevens ook nog over verwonder is dat je met een schroevendraaier en een tik met een hamer deze klep weer laat sluiten.
Normaal is de veerdruk voldoende om de klep te sluiten en als je daar een hamer voor nodig hebt is de veerdruk onvoldoende en/of schuift de klep niet goed door de klepgeleiders.
Succes en doorzettingsvermogen gewenst.!
Alphons.

Beste Alphons, ik gebruik eigenlijk nooit een hamer, dat is voor de timmerman. De klep komt los door een klein beetje hulp van de schroevendraaier, meer niet.

www.facebook.com/jaco.verdel/v...4169963/?pnref=story

Misschien is bij het monteren de stoterstang niet juist in z'n zitting geplaatst, en daar door is de klep misschien te ver geopend ( de allereerste keer) en is daardoor vast gaan zitten op een niet gebruikelijk deel van de klepsteel. Misschien kun je nog proberen met een nieuwe stoterstang en na juist monteren en afstellen of de klep nu wel terug komt na openen. eerst op de startmotor en daarna even laten lopen als het goed gaat, ( met open kleppendeksel om te monitoren).

Net je facebook filmpje gezien.
Vermoedt toch een kromme klepsteel. Net op het punt waar de steel in de klepgeleider zit wanneer de klep open staat.
Maar helemaal zeker kan analyse niet zijn op grote afstand.

Niet draaien met het spul voordat het opgelost is.

Kan de klep krom zijn omdat hij op verkeerde moment open was? Zuiger hoog, klep open en hij gaat krom.

Dat lijkt me onmogelijk. De nokkenas had er dan voor gezorgd dat ze allemaal krom waren....

Waterblok schreef :
Een misplaatste stoterstang zou de klep te diep hebben kunnen drukken maar niet op het verkeerde moment.

Ik denk zelf dat de klep te weinig smering heeft gehad door de schrale olie die veroorzaakt werd door de kapotte brandstofpomp. Het is de laatste klep die aan de beurt is wat betreft smering dus die heeft het al zwaarder dan de rest. Ik denk ook dat het pas recent is opgetreden. Dat de verstuiver schoon er uit kwam zou kunnen doordat deze is schoongespoeld door onverbrande brandstof. Ik heb er oude filmpjes op nagelopen en nergens kan ik horen dat de motor op drie cilinders loopt. Bij het ontluchten van de brandstofleidingen hoorde ik ook bij deze cilinder altijd een even groot verschil dus deed deze gewoon mee.

Toen ik het kleppendeksel lichte was de klep dicht. Het is dus niet zo dat deze al die tijd open is blijven staan. Als de klepsteel krom zou zijn zou de klep niet na een tikje wel omhoog komen maar over de hele weg zwaar gaan. Denk ik. Hoop ik.

verdel28 schreef :
Heb je de klep al eens met de hand open gedrukt en gekeken of hij weer terug komt?
Als hij niet uit zich zelf terug komt loopt hij vast in de klepgeleider en is hij m.i. krom.
Ik zou anders niet weten waar hij anders op vast komt te staan.

douwe schreef :

Ik heb door de motor te tornen de klep geopend waarbij vier van de vijf keer de klep niet geheel sluitend terug kwam. Ik denk dat een kromme klepstang over de hele lengte van de klepgeleider problemen geeft zodat het sluiten zwaar gaat. Nu komt de klep, na wat hulp, in één klap omhoog. Er is dus maar een kort punt van obstructie, zodra dat gepasseerd is komt de klep los. Ik denk aan een braam die achter een randje blijft hangen.