Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 29 mrt 2015 15:05 #610380

Nog wat info over de zoekactie, na de aanvaring:

www.knrm.nl/service/nieuws/aan...ichtgeving--6ca6b3b2
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 29 mrt 2015 15:21 #610382

Baasklusje schreef :
henkvd schreef :
Wachtschip gaat niet vrij uit, TX68 komt van stuurboord in en koers en vaart veranderen zo kort op roept ook vraagtekens op.

Als je zoiets in een auto doet,
- 3 mensen doodrijden,
- zonder rijbewijs,
- zonder naar buiten te kijken,
- met een auto zonder APK (geen AIS en geen Wachtalarm en een incompleet Logboek),
- in de nacht van zondag op maandag om 0100u (drank?)
dan ga je toch mooi een tijdje achter de tralies.

Eeehm nee.

www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland...en-drie-mensen.dhtml
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 29 mrt 2015 15:45 #610388

roozeboos schreef :
Conclusie:Ga ervan uit dat ze je gewoon niet opmerken.
Het is te wensen dat dit uitgangspunt (waar of niet (vaak wel waar)) voor altijd door het hoofd van iedere watersporter blijft resoneren. Dat scheelt wat schijnveiligheid.

Tussen haakjes: Volgens mij zijn de mensen van het stand-by schip toch veel meer in gebreke gebleven dan die van het vissersschip: dat stand-by schip heeft wel de verantwoording (het is zelfs hun hoofdtaak) voor de veiligheid van die booreilanden daar met ik weet niet hoeveel man per stuk aan boord. Ze komen blijkbaar niet eens aan hun eigen veiligheid toe. Die visser heeft hele andere doelen. Niet dat die visser niet schuldig is, maar dat wachtsschip meer.
Laatst bewerkt: 29 mrt 2015 16:45 door Noorderzon.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 29 mrt 2015 15:54 #610392

D.A.Houtman schreef :
Ze nemen wel weer de tijd voor zo'n onderzoek.

Gelukkig wel. Maar vergeet niet dat deze uit maar een beperkt aantal mensen bestaat en er in die tussentijd een hele hoop onderzoeken zijn tussen gekomen.

www.onderzoeksraad.nl/nl/lopende-onderzoeken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 29 mrt 2015 17:11 #610426

  • Happydart
  • Happydart's Profielfoto
Dat zoiets kan onder professionelen is treurig zeker nu er 3 mensenlevens mee gemoeid zijn.
Maar het is weer eens een praktijkbewijs dat je je boot vol kan stoppen met schijnheiligheid zoals transponders, indien men niet gewoon ouderwets uitkijk houdt en er vanuit gaat dat een ander je bliepje wel zal zien dan ben je gewoon verkeerd bezig.
Ik vind persoonlijk een radar nog altijd het enige waarop ik vertrouw buiten mijn ogen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 29 mrt 2015 17:43 #610441

Belerion II schreef :
Laten wij nu voor justitie de logfiles van die AIS hebben moeten uitlezen :) Wat daar instond ga ik hier dus NIET wereldkundig maken... :P .
Wat is dan het nut van je post?
Oh, om je gewichtig te maken, egotripperij dus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 29 mrt 2015 18:40 #610461

  • ron b
  • ron b's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3785
Goed opgemerkt, Jaap.
Delher 29 D'Helios

...hij wist zeker dat niemand anders dan de duivel die vlag op zee gestreken kon hebben......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 29 mrt 2015 21:19 #610518

Free Bird schreef :
Belerion II schreef :
Laten wij nu voor justitie de logfiles van die AIS hebben moeten uitlezen :) Wat daar instond ga ik hier dus NIET wereldkundig maken... :P .
Wat is dan het nut van je post?
Oh, om je gewichtig te maken, egotripperij dus.

Als dat de reden zou zijn kunnen ze het forum wel opdoeken... :laugh: :(
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 29 mrt 2015 23:50 #610532

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2711
Ik vindt het een treurig verhaal.
Om nu meteen alleen de TX de schuld te geven gaat mij te ver.
Het wachtschip vervuld een speciale rol waarbij er meer sprake was van drijven dan echt varen, en dus redelijk onvoorspelbaar als je niet weer waar hij mee bezig is, bovendien geen speciale verlichting.
Ik zou me bijvoorbeeld voor kunnen stellen dat de TX op de radar het wachtschip ziet als enige wat in de buurt is en op het moment dat het ziet dat de koerslijn is gepasseerd hardop ajeto zegt: voor de bakker, kan ff koffie opzetten en een plas gaan doen.
Uiteindelijk zijn ze beiden in overteding, beiden aanwijsbaar nalatig, en helaas heef dit in combinatie geleid tot een aanvaring met zeer ernstige gevolgen. Shit happpens.

Wat ik me nu wel afvraag waarom er op grote schaal gedoodgd wordt dat visserschepen hun AIS niet aanzetten. (maar goed, solo zeilen wordt ook gedoogd, mag feitelijk ook niet als je de regels strak aanhoud)
Laatst bewerkt: 30 mrt 2015 00:44 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 06:43 #610544

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4501
Airgead schreef :
Wat ik me nu wel afvraag waarom er op grote schaal gedoodgd wordt dat visserschepen hun AIS niet aanzetten. (maar goed, solo zeilen wordt ook gedoogd, mag feitelijk ook niet als je de regels strak aanhoud)
Dat vraag ik me al tijden af.
Ik snap dat vissers hun goede visgronden geheim willen houden, dat wordt althans vaak als verklaring genoemd. Zolang er niet (effectief) wordt gehandhaaft hebben sommige vissers blijkbaar onvoldoende motivatie om zich gewoon aan de regels te houden. Dat dit tot gevaarlijke situaties (met soms dodelijke afloop) leidt doet er - zo lijkt het - minder toe.

En natuurlijk moet je als schipper alert zijn op het grillige gedrag van (vissende) vissersschepen, niet blind op je AIS transponder vertrouwen, enz. enz, maar dat ontslaat hen naar mijn idee niet van hun wettelijke verplichtingen.

Ik heb meegemaakt dat een vissend vissersschip vlakbij de Maasmond niet reageerde op herhaalde oproepen van zowel andere grote scheepvaart als de verkeersleiding. Ik weet natuurlijk niet wat hier achter de schermen gebeurde, maar ik kreeg van de reactie van de verkeersleider niet de indruk dat de visser hier later nog op aangesproken zou worden.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 07:03 #610548

Hans V schreef :
...Ik heb meegemaakt dat een vissend vissersschip vlakbij de Maasmond niet reageerde op herhaalde oproepen van zowel andere grote scheepvaart als de verkeersleiding. Ik weet natuurlijk niet wat hier achter de schermen gebeurde...
Ik denk een hormonale kwestie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 07:09 #610549

  • JazzyO
  • JazzyO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1170
Vissers zijn de taxichauffeurs van de zee. Het merendeel denkt dat verkeersregels niet op hen van toepassing zijn.


Onno
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 07:38 #610556

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4501
JazzyO schreef :
Vissers zijn de taxichauffeurs van de zee. Het merendeel denkt dat verkeersregels niet op hen van toepassing zijn.

Onno
Blijft de vraag van Frans waarom de Nederlandse overheid - die er ongetwijfeld anders over moet denken - op grote schaal de overtredingen van vissers lijkt te gedogen.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 07:47 #610558

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14998
Hans V schreef :
JazzyO schreef :
Vissers zijn de taxichauffeurs van de zee. Het merendeel denkt dat verkeersregels niet op hen van toepassing zijn.

Onno
Blijft de vraag van Frans waarom de Nederlandse overheid - die er ongetwijfeld anders over moet denken - op grote schaal de overtredingen van vissers lijkt te gedogen.

Wat wil je er aan doen ? Gelet op het feit dat het een economisch behoorlijk marginale bedrijfstak geworden is.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 07:54 #610562

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7660
Hans V schreef :
Airgead schreef :
Wat ik me nu wel afvraag waarom er op grote schaal gedoodgd wordt dat visserschepen hun AIS niet aanzetten. (maar goed, solo zeilen wordt ook gedoogd, mag feitelijk ook niet als je de regels strak aanhoud)
Dat vraag ik me al tijden af.
Ik snap dat vissers hun goede visgronden geheim willen houden, dat wordt althans vaak als verklaring genoemd. Zolang er niet (effectief) wordt gehandhaaft hebben sommige vissers blijkbaar onvoldoende motivatie om zich gewoon aan de regels te houden. Dat dit tot gevaarlijke situaties (met soms dodelijke afloop) leidt doet er - zo lijkt het - minder toe.

En natuurlijk moet je als schipper alert zijn op het grillige gedrag van (vissende) vissersschepen, niet blind op je AIS transponder vertrouwen, enz. enz, maar dat ontslaat hen naar mijn idee niet van hun wettelijke verplichtingen.

Ik heb meegemaakt dat een vissend vissersschip vlakbij de Maasmond niet reageerde op herhaalde oproepen van zowel andere grote scheepvaart als de verkeersleiding. Ik weet natuurlijk niet wat hier achter de schermen gebeurde, maar ik kreeg van de reactie van de verkeersleider niet de indruk dat de visser hier later nog op aangesproken zou worden.

Maar als je als visser om je visgronden geheim te houden je AIS afzet, zou je toch een zeer goede wacht moeten verzekeren. Juist omdat je je AIS afzet, en je weet dat het merendeel van de schepen vooral naar de AIS zit te kijken.
Dus is het eigenlijk niet te verkopen dat je ook maar 1 minuut de brug onbemand laat.
Wel zou het raadzaam zijn indien het wachtschip ook een verlichting zou voeren dat het voor iedereen duidelijk zou zijn dat hun koers en vaart sterk kan variëren.
Aan de andere kant, de vissers zijn bekend met dit gebied, en weten dat dat wachtschip daar ronddobbert en dat het regelmatig van koers en vaart veranderd.
Doet er mij aan denken, stel dat vandaag of morgen het volledig gps systeem uitvalt, wat voor een rampspoed mogen we dan verwachten ! ? !
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 08:01 #610569

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4501
Tony2920 schreef :
Doet er mij aan denken, stel dat vandaag of morgen het volledig gps systeem uitvalt, wat voor een rampspoed mogen we dan verwachten ! ? !
Dat hebben ze hier in het klein getest.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 08:09 #610572

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7660
Hans V schreef :
Tony2920 schreef :
Doet er mij aan denken, stel dat vandaag of morgen het volledig gps systeem uitvalt, wat voor een rampspoed mogen we dan verwachten ! ? !
Dat hebben ze hier in het klein getest.

Ja wel in het erg klein, alleen een beperkte regio, en een bemanning die hiervan vooraf op de hoogte was gesteld. Ik bedoel maar, stel dat GPS uitvalt voor alle schepen, hoe zou dat aflopen.
Geen positie meer, en geen AIS info meer.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 08:14 #610575

Het GPSsysteem bestaat uit 32 satellieten, waarvan een aantal als reserve standby is.
De kans dat dat geheel uitvalt lijkt me erg klein.
Misschien een enorm bombardement met straling of deeltjes, maar dan zijn er meer satellietsystemen die defect zullen raken.
Ik maak me nog even geen zorgen.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 30 mrt 2015 08:14 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 08:16 #610576

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4501
3Noreen schreef :
Hans V schreef :
JazzyO schreef :
Vissers zijn de taxichauffeurs van de zee. Het merendeel denkt dat verkeersregels niet op hen van toepassing zijn.

Onno
Blijft de vraag van Frans waarom de Nederlandse overheid - die er ongetwijfeld anders over moet denken - op grote schaal de overtredingen van vissers lijkt te gedogen.

Wat wil je er aan doen ? Gelet op het feit dat het een economisch behoorlijk marginale bedrijfstak geworden is.
Ik volg je redenering denk ik niet goed. Ook bijstandsmoeders stoppen op hun fiets over het algemeen toch voor een rood stoplicht? Ze krijgen bij overtreding ook gewoon een waarschuwing of bekeuring. Het handhaven van (verkeers)regels doe je als het goed is om onnodige doden te voorkomen.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 30 mrt 2015 08:30 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 08:20 #610578

3Noreen schreef :
Gelet op het feit dat het een economisch behoorlijk marginale bedrijfstak geworden is.

Het gaat vanzelf over. Kweekvis (zie zalm en pangasius) heeft de toekomst.
Het is ook te gek voor woorden om met 2000 PK achter een paar scholletjes aan te jagen ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 08:21 #610579

Tony2920 schreef :
Hans V schreef :
Tony2920 schreef :
Doet er mij aan denken, stel dat vandaag of morgen het volledig gps systeem uitvalt, wat voor een rampspoed mogen we dan verwachten ! ? !
Dat hebben ze hier in het klein getest.

Ja wel in het erg klein, alleen een beperkte regio, en een bemanning die hiervan vooraf op de hoogte was gesteld. Ik bedoel maar, stel dat GPS uitvalt voor alle schepen, hoe zou dat aflopen.
Geen positie meer, en geen AIS info meer.

Dat is vast even vervelend, maar 30 jaar geleden kwamen schepen over het algemeen ook aan toch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 08:35 #610582

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Als we als jachies de komende zomer nou eens gewoon elke visser die z'n ais uit heeft staan oproepen om te melden dat zn ais uitstaat?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 08:40 #610584

Sunday schreef :
Als we als jachies de komende zomer nou eens gewoon elke visser die z'n ais uit heeft staan oproepen om te melden dat zn ais uitstaat?

en meteen even melden op kan 16 en bij de Kustwacht?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 08:43 #610586

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7660
Baasklusje schreef :
Sunday schreef :
Als we als jachies de komende zomer nou eens gewoon elke visser die z'n ais uit heeft staan oproepen om te melden dat zn ais uitstaat?

en meteen even melden op kan 16 en bij de Kustwacht?

Kustwacht luistert toch op kan 16 ?
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onderzoeksrapport aanvaring Noordzee TX 68 - Maria 30 mrt 2015 09:02 #610590

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14998
Hans V schreef :
3Noreen schreef :
Hans V schreef :
JazzyO schreef :
Vissers zijn de taxichauffeurs van de zee. Het merendeel denkt dat verkeersregels niet op hen van toepassing zijn.

Onno
Blijft de vraag van Frans waarom de Nederlandse overheid - die er ongetwijfeld anders over moet denken - op grote schaal de overtredingen van vissers lijkt te gedogen.

Wat wil je er aan doen ? Gelet op het feit dat het een economisch behoorlijk marginale bedrijfstak geworden is.
Ik volg je redenering denk ik niet goed. Ook bijstandsmoeders stoppen op hun fiets over het algemeen toch voor een rood stoplicht? Ze krijgen bij overtreding ook gewoon een waarschuwing of bekeuring. Het handhaven van (verkeers)regels doe je als het goed is om onnodige doden te voorkomen.

Die aanpak bij bijstandsmoeders gaat ook geweldig. Kunnen niet betalen -> worden in hechtenis genomen om te dwingen te betalen -> kunnen nog steeds niet betalen -> extra kosten staat voor 1 dag hechtenis > 1000€ -> worden weer naar huis gestuurd
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.180 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl