Onderwerp: Van IJmuiden naar Zeeland

trotti schreef : Niet gehad, of niet gemerkt??
Ik ben ook wel eens de waterweg aangelopen met flink wind, en was er een jacht dat ook naar binnen ging. Keurig in de lichtenlijn maar niet te bereiken. Moesten twee uitgaande schepen geulschepen (met ieder 4 sleepboten) voor wachten.

Kan mij niet voorstellen dat die wachten op een jachtje in de lichtenlijn. Dat nachtje gaat wel opzij hoor.

Jutter schreef : Die moesten toch echt wachten van de verkeers begeleiding. Omdat de geul NIET vrij was, en er ook geen contact was met het betreffende jacht.
Het jacht heeft later wel een bezoekje gehad van de waterpolitie.
Dat betekent dus dat er op z'n minst onduidelijkheid was over jullie gedrag. Die helicopter komt niet 'toevallig' even langs, maar is aangestuurd vanuit Hoek v Holland. Had niet gehoeven als je jezelf even had gemeldt met waar je zit en wat je intenties zijn.

Dus eigenlijk waren de regeltjes en de strenge handhaving volgens die regeltjes de oorzaak van het niet vrijgeven. Als er zo'n geulgebonden joekel op je af komt varen ga je echt wel opzij hoor met je jacht.

totaal onbegrijpelijk dit.

zelf een keer;
netjes melden, heel gesprek over afhandeling 3 binnenlopende schepen en nog wat.
door te melden voor iedereen duidelijkheid wat te doen.
Passage na toestemming gedaan.
Weer afgemeld en bedank voor contact en afhandeling (wederzijds).

Maar wat zien wij; nog 3 jachten die zich totaal niet melden...
Een kwalificatie zal ik maar achterwege laten

Jutter schreef : Het feit alleen al dat dat jacht daar is getuigt van een flink gebrek aan goed zeemanschap. (En dan druk ik me nog héél vriendelijk uit)
Om dan een buldozer op zo'n stuk onbenul af te sturen in de wetenschap dat deze niet in staat is te stoppen.... Ik zou die verantwoordelijkheid niet aandurven. De kans dat de toplichten aangezien worden als een lichtenlijn en rood/groen als havenlichten is 'redlijk groot'.

Ik ben zelf van mening dat regels er niet voor niets zijn, hoewel er in Nederland misschien wel erg veel zijn .

Als ik de varen-doe-je-samen informatie goed interpreteer word van je verwacht dat je je meldt en ook de marifoon uitluistert als deze aanwezig is. Aangezien een marifoon sowieso fijn Is om te hebben, zou mijn advies zijn een handmarifoon aan te schaffen (of te lenen).

Ik ben onlangs een aantal drukke vaarroutes gekruist (straat van Dover, Zeebrugge, Westerschelde). Het hebben van een marifoon als idee dat je iig kunt oproepen bij twijfel gaf een gerust gevoel, ais had overigens ook zeer veel toegevoegde waarde, maar om dat in dit geval speciaal daarvoor aan te schaffen lijkt me ver gaan.

Spannend zal het moment wellicht wel even zijn

wpoeyer schreef :
Heel juist. De regel is dat je NIET verplicht een marifoon te hebben. Dat is niet voor niets zo. Regels zijn nu eenmaal regels nietwaar.

rooiedirk schreef :
Hier sla je de spijker op de kop Rooiedirk! Ook die VTS meneer denkt aan het schoon houden van zijn reputatie. "Kloten klaren" noemden wij dat.

Het zijn inderdaad geen 'harde' regels. Net zoals er niet wettelijk geregeld is dat je even links en rechts moet kijken voordat je de straat overteekt. Maar verstandig is het wel.
En ik wordt wat kriegelig van mensen die roepen dat ze ook een keer de straat zijn overgestoken zonder uit te kijken en dat dat best goed gaat. En met deze temperaturen gaat dat kriegelig worden iets sneller dan normaal.

rooiedirk schreef :
Buitengewoon suggestieve en onjuiste voorstelling van zaken. Er zijn keiharde internationale afspraken over het al of niet verplicht stellen van een marifoon. Ook de suggestie dat het niet hebben van een marifoon ongeveer gelijk staat met het niet uitkijken voor je oversteekt is apert en infaam.

Ik zeg ook nergens dat een marifoon verplicht is, maar dat men wel verwacht dat je je meldt. Dat kan ook telefonisch blijkbaar, een marifoon lijkt mij toch handiger zeker omdat je dan kunt uitluisteren.

En het is natuurlijk slechts mijn mening, maar dit soort situaties opzoeken zonder marifoon vind ik niet zo verstandig. Ik kan natuurlijk niet in de portomonnee kijken van TS, maar een handmarifoon is naar watersportmaatstaven niet zo 'duur'.

wpoeyer schreef :
Je hoeft je ook niet te melden als je geen marifoon hebt.
Wat wél moet, niet alleen daar, is goede uitkijk houden en goed zeemanschap betrachten. Jij bent als schipper verantwoordelijk niet een verkeersleider. Waar ik ongelooflijk de hik van krijg is een nijging om verantwoordelijkheden af te schuiven. Als er toch gevaarlijke situaties ontstaan komen met de opmerking, "Ja maar ik had me toch gemeld, en ze hebben mij niet de juiste instructies gegeven.

Nounounou, ik heb wel weer wat losgemaakt!

Ik zeg niet dat je moet oversteken zonder uit te kijken, ik zeg niet dat je je (niet) MOET melden of dat je zomaar wat moet doen. Ik wil
Alleen duidelijk maken dat het prima kan zonder je kenbaar te maken bij de verkeerspost.

BTW die helikopter vloog niet speciaal voor ons uit, hij maakte 1 cirkeltje om ons heen en vloog toen weer door om een loods af te zetten cq op te halen en vloog vervolgens over ons heen weer terug naar de heliport.

[cynisch]
Maar goed, alle armchair sailers hier doen altijd alles volgens het boekje, nemen de hoogste veiligheidseisen in acht en zitten de hele dag met de spreeksleutel in hun hand achter de navigatietafel op een schermpje te turen of er toevallig een AIS target op ramkoers ligt om die vervolgens resoluut op te roepen en in “standaard marine vocabulary” te overleggen hoe te handelen.
In de tussentijd ben ik dan met mijn bootje al overgestoken en zot aan een koud pilsje in de sluis..[/cynisch]

Aju en groeten,
Johnnie

Van Varen doe je samen (Bron):
Informatie direct van Port of rotterdam spreekt over dezelfde regels. (Bron)

Het woordje moeten suggereert toch dat het weldegelijk ten strengste van je word verwacht. Hoe je dat dan moet doen zonder marifoon weet ik niet. Als ik een tocht plan en deze informatie lees dan is het voor mij vanzelfsprekend dat ik dan mezelf ook meld en dus zorg dat ik me kan melden. Maar of het wettelijk ook verplicht is weet ik niet, dus wat anderen doen met de informatie moeten ze zelf weten. Natuurlijk mag je verwachten dat de verkeersleiding rekening met je houdt, maar dan moeten ze je wel zien of weten dat je daar vaart.

trotti schreef :

En binnenlopen op de lichtenlijn is natuurlijk zo gek nog niet. Die zeeschepen passeren dan noord of zuid van je afhankelijk of ze binnen lopen of uitvaren.

Jutter schreef : Maar wel uitkijken als je een groen havenlicht aan bb en een rode aan sb ziet he.

Op bepaalde routes en havens met drukke beroepsvaart ben je verplicht een bedrijfsklare motor te hebben, een recente kaart en een goed werkende radarreflector. Die verplichting mag wat mij betreft uitgebreid worden met het aan boord hebben van een marifoon,en in de toekomst bijvoorbeeld een ais transponder.
De reacties waarmee zo nodig moet worden aangetoond dat je zonder adequate technische hulpmiddelen overal kunt rondvaren vind ik niet getuigen van een gezonde bij-de-tijdse interpretatie van goed zeemanschap. Nog afgezien van het feit dat je ook rekening dient te houden met onverwachte problemen aan boord, en de mogelijkheid om die te melden.

Als gezonde-bij-de-tijdse zeiler moet men dan ook in drievoud minstens een maand van tevoren toestemming aanvragen. Zodoende kan men dan voorkomen dat er teveel van die kleine bootjes tegelijk willen oversteken.

Ik wil maar zeggen, men moet het niet gekker maken dan het al is. Gezond verstand blijven gebruiken en uw eigen verantwoordelijkheid opnemen dat is in mijn ogen het belangrijkste.
Alles melden en zo'n transponder is volgens mij het verschuiven van verantwoordelijkheden.

AdB schreef :
Goede vrienden van mij gingen vorige zomer naar Zeeland op vakantie
via de SMR. Hun vakantie moesten ze onderbreken door familieomstandigheden.
Aan mij werd gevraagd of ik de boot terug wilde varen naar het Markermeer.
Aanvankelijk was het de bedoeling om ook weer via de SMR terug te varen.
Eenmaal aangekomen in Zeeland verdiepten mijn maat en ik ons eens wat verder
in het weer en toen bleek buitenom ook een goede optie qua weerbeeld.
Het jacht, een H-boot met bbmotor en goede zeilen kan het ook wel aan.
Alle veiligheidsmiddelen waren aan boord. Alleen geen marifoon.
Toen is de beslissing gevallen om buitenom te gaan, veel mooier dan 2 dagen
naar zo'n pruttel te moeten luisteren.
We zijn met een meelopend windje de maasmond overgestoken, keurig van de
MV boeien naar de MN1. Bij daglicht met goed zicht en een radarreflector
in de mast gehesen. Daarbij hebben we de hele oversteek goed gsm-bereik
gehad. Zodoende ook nog even kunnen bellen met de centrale.
Is dat dan slecht zeemanschap? Bij andere omstandigheden(slecht zicht,
veel wind) zouden we nooit buitenom zijn gegaan.
Ik vind dat sommige mensen hier paniekerig, betuttelend reageren en erg hangen
naar regelgeving. Nog meer regels..Pfff
Met een beetje gezond verstand kom je er wel lijkt me.
De reactie van de centrale lijkt me hierin te steunen.

A

Al die technische hulpmiddelen die al dan niet op of bij de kaartentafel bivakkeren op onze prutsbootjes zijn al snel niet goed meer te bedienen en af te lezen zodra er op zee gezeild wordt. Wind,golven en buiswater zorgen daar wel voor.

zuipschuit schreef :
Wat is dat nu voor onzin. Je meldt alleen je actuele positie en je bedoelingen. Je eigen verantwoordelijkheid verandert totaal niet. Je opent alleen maar de mogelijkheid tot overleg. En ja, een VC kan bij uitzondering een aanwijzing geven. Daar is dan ook alle reden toe.

Laten we eerst even afspreken dat we geen onzin vertellen, ook jij niet!
Ik vraag me af wat de meerwaarde is van het oproepen (in normale omstandigheden) van VC; van het uitzenden van ais-signalen?

Als je zo'n stelsel oversteekt, ga ik ervan uit dat je de geulen kent en ziet op je kaart/plotter.
Als je kunt varen kan je schepen herkennen en zien welke richting ze uitvaren, kan je zelfs herkennen als ze op aanvaringskoers zitten en daar kun tijdig en correct op reageren.

De meesten zien ais-signalen op hun plotter en dat maakt het geheel heel overzichtelijk.
Oproepen lijkt me onnodig ethergebruik. En om eerlijk te zijn, als er opgeroepen wordt op de marifoon dan hoor of versta ik meestal niet eens wat ze zeggen. (zeker in Zeeland )
Zoals de meeste deelnemers aan de vergrijzing zal het algemene gehoor er niet op vooruit gaan.

@ zuipschuit : dit is je onzin die ik bedoel :
'Als gezonde-bij-de-tijdse zeiler moet men dan ook in drievoud minstens een maand van tevoren toestemming aanvragen. Zodoende kan men dan voorkomen dat er teveel van die kleine bootjes tegelijk willen oversteken'

Zo maak je andermans standpunt belachelijk. Ik heb geen behoefte aan een discussie op dit niveau.