Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Invoering verplicht vaarbewijs ?

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 08:59 #1497319

Hier een interessante publicatie in verband met dit draadje.

waterrecreatienederland.nl/con...reatie-nederland.pdf

Twee plaatjes uit dit rappport:

- Weinig mensen zien af van watersport vanwege de (vermeende) onveiligheid.
- Weinig watersporters hebben een VB o.i.d.








Kortom:
- watersport wordt niet als onveilig gezien, dus wat is het probleem?
- weinig VB's, dus een VB kan nooit oplossing zijn als je de watersport nog veiliger zou willen maken. (en waarom zou je dat willen?)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 09:30 #1497340

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2851
ReneK schreef :
kan ik je verder nog ergens een goed gevoel bij geven ? plaatjes van onze stokkeboten ? of onze kinderen die zonder zwemvesten over dek rennen tijdens varen ? of onze visvangsten ? zeg het maar

Als het kan graag nog even je CO2-uitstoot, om het beeld compleet te maken :-p
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 09:41 #1497344

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
ReneK schreef :
... in hetzelfde verslag staat dat er 45000 speedboten / jetski's zijn en 120.000 'zeilboten' (open bootjes niet meegerekend)

als ik dan weer naar de cijfers kijk , 9 recreatie vaart dodelijke ongevallen waarvan 3 met snelle boten klopt die verhouding 1:3 vrij aardig , 1 dodelijk ongeval per 15000 snelle boten tegen 1 ongeval per 20000 niet snelle boten

waar uit ik concludeer dat er niet veel meer mensen bij dodelijke ongevallen betrokken zijn met snelle boten met Y nummers tov dodelijke ongevallen met niet snelle boten

Volgens het jaarverslag van de RDW waren er in 2022 in Nederland 20.582 geregistreerde snelle motorboten. Volgens het laatste persbericht van Waterrecreatie Advies dat ik kan vinden waren er in Nederland in totaal iets meer dan 500.000 recreatievaartuigen (waarvan volgens het eerder aangehaalde advies 152.000 in jachthavens).

Het zal aan mij liggen, maar ik kan uit de combinatie geen positief effect van een (ruimere) vaarbewijsplicht afleiden.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 26 juli 2023 09:43 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 10:03 #1497353

De snelle bootjes, jaja. Ben er in NL ook wel eens kritisch op, maar nu ik een week of wat in Noorwegen en Zweden vertoef denk ik: het valt allemaal wel mee. De motorboters hier kennen maar één stand gas en dat is volle sjas vooruit. Afstand houden van zeilboten vinden ze ook niet nodig, 10m is blijkbaar genoeg. In het voorbij gaan groeten ze vaak vriendelijk. Als er dan een keer een bord ‘max 5 knoop staat’ dan houdt ook echt iedereen zich er aan, keurig. Ook jetski’s.

Het went, zal ik maar zeggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 11:00 #1497371

Hee heren, wees eens een beetje lief voor elkaar…

Laten we ff realistisch blijven: dat vaarbewijs voor “iedereen die op het water is” gaat er natuurlijk niet komen.
En snelvarende motorboten blijven ook gewoon bestaan, en daar zal ook flink op gecontroleerd blijven worden.

Het is zoals het is. Beetje discussie is prima, maar laten we hier geen ruzie over maken, en zeker niet persoonlijk worden…

En zoals je ziet: snelvaarders zijn ook gewoon mensen, en soms zelfs zeilers die met een gave catamaran rond de wereld varen, en ook nog leuke zaken posten op ZF! :)

Bij ons in het haventje (Stavenisse) ook een hoop snelvarende vissers. Nooit problemen mee, sterker nog, je kan er goed een biertje mee drinken en ze zijn altijd bereid om te helpen. En snelvaren doen ze, meestal op gepaste afstand…
Laatst bewerkt: 26 juli 2023 11:00 door sjoerd1981.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 11:19 #1497380

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Tsja, snel varende vissers.
Vorig jaar kreeg eentje het voor elkaar om zo hard door de voorhaven van de Houtribsluizen te stomen dat z'n hekgolf m'n buitenboord volledig kopje onder deed gaan en nèt niet over het brugdek heen de kajuit in liep.

Toen heb ik me wel even iets minder hoffelijk uitgelaten.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 26 juli 2023 11:20 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 11:53 #1497387

Ja, da’s begrijpelijk. Natuurlijk heb ik ook wel die ervaringen met snelvaarders (vooral op het Rhederlaag).
Maar heb ook genoeg vervelende ervaringen met zeilboten. Dus om dan iedereen maar over 1 kant te scheren, en vooral uit rancune iedereen maar vaarbewijzen te laten halen lijkt me niet echt een oplossing…
Zelfde zie je met wielrenners op fietspaden, of bakfietsen, of ouderen met electrische fietsen. Clashed ook vaak. Ook allemaal maar wielren /bakfiets / electrische fiets certificaat laten halen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 12:35 #1497393

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Eens. Laten we alsjeblieft niet alles zo dichtregelen als de Belgen hebben gedaan, tenzij dat noodzakelijk blijkt om een probleem op te lossen.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 12:36 #1497394

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1698
Ruimte geven aan de ander en ontzag voor de ander zit niet meer in de cultuur, noch op het water noch op ZF.
Daar helpt de ander je niet bij.
Dit hele draadje is een hele grote spiegel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 12:56 #1497401

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29402
In het Darwin draadje komt wel héél duidelijk naar voren dat een verplicht vaarbewijs noodzakelijk is.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 13:29 #1497410

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1698
Dat dacht ik eerst ook, maar ondertussen denk ik toch dat het cultuur en gedrag is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 17:34 #1497460

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3715
ReneK schreef :
@Vegaman
verongelukken daar op dat stukje meer mensen omdat ze snel varen dan, laten we zeggen, zeilers die verdrinken in NL ?

@JB-NL
als je niet weet dat je het aan boord moet hebben (papier of digitaal) hoe kun je het dan paraat hebben (papier of digitaal) op het moment dat er om gevraagd wordt ?

of ga je er van uit dat je de kans krijgt om het even snel te downloaden en dan kunt laten zien ? dat is namelijk niet 'paraat' en niet volgens de letter of geest van de wet (en ja, ik ben aan het muggeziften maar dat soort gezeur heb je dus als je met een Y boot gecontroleerd wordt)

Snap t geleuter heel goed hoor, en gaat ook nergens over. Wat heb je aan een document als je de inhoud niet kent?
JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 18:22 #1497478

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Calidris schreef :
In het Darwin draadje komt wel héél duidelijk naar voren dat een verplicht vaarbewijs noodzakelijk is.

Kan je die even uitleggen, want ik zie m niet.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 27 juli 2023 12:54 #1497613

JotM schreef :
Calidris schreef :
In het Darwin draadje komt wel héél duidelijk naar voren dat een verplicht vaarbewijs noodzakelijk is.

Kan je die even uitleggen, want ik zie m niet.

Zag wat zaken als "beroeps" wat is precies SB geul aanhouden en nog veel meer ..........

Iets lijkt nooit heel nuttig , tot je echt inhoudelijk erop in gaat , dan zul je zien dan is het ineens niet meer zo " ik weet het allemaal wel "

Zie hier in het draadje er wordt alleen gesproken over ja ja snelvarende motor boten, varen allemaal te snel , dus VB heeft geen nut .

Alsof in VB ALLEEN de max snelheid wordt bepaald , geleerd en verder niks :whistle: :whistle: :whistle:
Laatst bewerkt: 27 juli 2023 12:55 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 27 juli 2023 15:45 #1497634

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
Arcadia schreef :
ReneK schreef :
kan ik je verder nog ergens een goed gevoel bij geven ? plaatjes van onze stokkeboten ? of onze kinderen die zonder zwemvesten over dek rennen tijdens varen ? of onze visvangsten ? zeg het maar

Als het kan graag nog even je CO2-uitstoot, om het beeld compleet te maken :-p

Ik denk dat onze CO2 uitstoot , zowel op de boot als in ons huis in NL, ver onder het NL gemiddelde ligt , zelfs als je auto’s , motorfiets , Y bootjes etc meerekent . Maar we gaan bij thuiskomst nog eens kritisch kijken want het kan vooral met gas gebruik voor verwarming nog veel beter ;-) maar dit hoort niets thuis is dit draadje
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 28 juli 2023 09:22 #1497811

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1805
Bijzonder voorval:
Terugvarend met de mast plat over de Maas naar huis, voeren we in de buurt van Kerkdriel. Lekker vaartje dus ook golven makend. Nou dat trekt bij mooi weer die mannen met die omgekeerde petjes voorzien van plakplaatjes op waterscooters en waterski's aan als bromvliegen op een verse drol.
Vlak voor ons valt er een van z`n waterski en ziet ons op zich af komen. Ik vaar er vlak langs en hij schelden dat we dwars door een snel-vaargebied voeren, waar we wel niet mee bezig waren.
Ik heb niet de moeite genomen om te reageren anders dan hartelijk te lachen.
In mijn beleving is het halen van een vaarbewijs noodzakelijk om in ieder geval verplicht de kans te hebben gehad om de kennis op te doen en wanneer er iets gebeurd aansprakelijk gesteld te kunnen worden op basis van dit wordt u geacht te weten. We kunnen hier eindeloos over argumenteren en ik hoop dat het gaat gebeuren.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 28 juli 2023 09:27 #1497812

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7037
Reed, als je op volle snelheid vaart en er ligt iemand in het water ben je niet goed bezig. Op zijn minst flink vaart minderen ( kan echt wel met een zeilboot) en kijken of je hulp kunt bieden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 28 juli 2023 09:32 #1497814

Reed schreef :
Bijzonder voorval:
Terugvarend met de mast plat over de Maas naar huis, voeren we in de buurt van Kerkdriel. Lekker vaartje dus ook golven makend. Nou dat trekt bij mooi weer die mannen met die omgekeerde petjes voorzien van plakplaatjes op waterscooters en waterski's aan als bromvliegen op een verse drol.
Vlak voor ons valt er een van z`n waterski en ziet ons op zich af komen. Ik vaar er vlak langs en hij schelden dat we dwars door een snel-vaargebied voeren, waar we wel niet mee bezig waren.
Ik heb niet de moeite genomen om te reageren anders dan hartelijk te lachen.
In mijn beleving is het halen van een vaarbewijs noodzakelijk om in ieder geval verplicht de kans te hebben gehad om de kennis op te doen en wanneer er iets gebeurd aansprakelijk gesteld te kunnen worden op basis van dit wordt u geacht te weten. We kunnen hier eindeloos over argumenteren en ik hoop dat het gaat gebeuren.

toevallig bij de belastingdienst gewerkt afdeling toeslagen ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 28 juli 2023 09:43 #1497820

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Jeroen-Pion schreef :
JotM schreef :
Calidris schreef :
In het Darwin draadje komt wel héél duidelijk naar voren dat een verplicht vaarbewijs noodzakelijk is.

Kan je die even uitleggen, want ik zie m niet.

Zag wat zaken als "beroeps" wat is precies SB geul aanhouden en nog veel meer ..........

Iets lijkt nooit heel nuttig , tot je echt inhoudelijk erop in gaat , dan zul je zien dan is het ineens niet meer zo " ik weet het allemaal wel "

Zie hier in het draadje er wordt alleen gesproken over ja ja snelvarende motor boten, varen allemaal te snel , dus VB heeft geen nut .

Alsof in VB ALLEEN de max snelheid wordt bepaald , geleerd en verder niks :whistle: :whistle: :whistle:

Uit het andere draadje volgt een wenselijkheid, misschien wel noodzaak, van regelkennis. Ik moet het eerste argument voor de *noodzaak* van de uitbreiding van de vaarbewijsplicht nog zien.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 28 juli 2023 12:36 #1497880

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1362
Ik: Destijds 18 jaar oud en direct naar het politiebureau om een oefenrijbewijs voor de motor te halen.
Gaan met die banaan!

Vinden we nu ws belachelijk, nietwaar?
Zo is het ook met het vaarbewijs. Gewoon even halen, hoort toch gewoon bij je basisvaardigheden als je serieus met je watersporthobby aan de gang wil?

Zou dan willen pleiten voor een wat breder VBI voor de gemiddelde watersporter.
Dan alle reglementen erin opnemen, waarom bv niet alle reglementen in VB I zitten snap ik niet goed.
VBII vond ik echt voor de fijnproevertjes, de beginselen van het navigeren en veel leuker om te doen van VB I. Die facultatief laten.
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 28 juli 2023 12:43 #1497881

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1805
jerry schreef :
Reed, als je op volle snelheid vaart en er ligt iemand in het water ben je niet goed bezig. Op zijn minst flink vaart minderen ( kan echt wel met een zeilboot) en kijken of je hulp kunt bieden.

Ha Jerry, bedankt voor de tip, zal ik onthouden en eens kijken of dat werkt wanneer er weer zo`n mafketel op ca. 15 meter voor je boot van zijn ski`s knikkert. Je bent blijkbaar niet bekend met deze situaties op de Maas. Het is op sommige plaatsen net kermis in de vakantie op een mooie dag. Nee, serieus, dat ging niet meer, alleen uitwijken is dan nog mogelijk, bovendien voeren we op de automaat strak SB wal. Het gaat er dan om gooi ik `m dwars, of vaar ik er vlak langs en eerlijkheidshalve heb ik toen voor dat laatste gekozen en daar schrok ie gelukkig wel van. Heeft ie echt geluk gehad dat ik goed zat op te letten en snel handelde, anders vaar je er zo overheen. Probleem is, deze mannen zien het niet, weten het niet en handelen er niet naar en het is nog maar de vraag of ze niet onder invloed zijn. Net als die mafkezen die je af en toe op de weg tegen komt. Bewijs staat vaak bij de helling verlaagde snelle auto`s met boomboxen waarmee ze de deuken van binnenuit er uit blazen. En natuurlijk met lege trailertjes er achter.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Laatst bewerkt: 28 juli 2023 12:44 door Reed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 28 juli 2023 12:56 #1497883

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Ik ben voor verplichte invoering van het sarcasme-tag op dit forum.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 28 juli 2023 13:25 #1497886

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1698
Reed schreef :
jerry schreef :
Reed, als je op volle snelheid vaart en er ligt iemand in het water ben je niet goed bezig. Op zijn minst flink vaart minderen ( kan echt wel met een zeilboot) en kijken of je hulp kunt bieden.

Ha Jerry, bedankt voor de tip, zal ik onthouden en eens kijken of dat werkt wanneer er weer zo`n mafketel op ca. 15 meter voor je boot van zijn ski`s knikkert. Je bent blijkbaar niet bekend met deze situaties op de Maas. Het is op sommige plaatsen net kermis in de vakantie op een mooie dag. Nee, serieus, dat ging niet meer, alleen uitwijken is dan nog mogelijk, bovendien voeren we op de automaat strak SB wal. Het gaat er dan om gooi ik `m dwars, of vaar ik er vlak langs en eerlijkheidshalve heb ik toen voor dat laatste gekozen en daar schrok ie gelukkig wel van. Heeft ie echt geluk gehad dat ik goed zat op te letten en snel handelde, anders vaar je er zo overheen. Probleem is, deze mannen zien het niet, weten het niet en handelen er niet naar en het is nog maar de vraag of ze niet onder invloed zijn. Net als die mafkezen die je af en toe op de weg tegen komt. Bewijs staat vaak bij de helling verlaagde snelle auto`s met boomboxen waarmee ze de deuken van binnenuit er uit blazen. En natuurlijk met lege trailertjes er achter.

Je uitleg maakt het alleen maar erger.

Mij gaat het er om of je het de volgende keer weer zou doen als je bedenkt wat er fout had kunnen gaan. Dat degene die in het water ligt, voor jou, een hufter is geeft je nog geen recht op dit laakbare gedrag. Je verlaagt jezelf tot iemand met een pet en plakplaatjes zij het zonder waterscooter en niet direct als zodanig herkenbaar.
Laatst bewerkt: 28 juli 2023 13:38 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 28 juli 2023 13:44 #1497887

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2851
Booty24 schreef :
Je uitleg maakt het alleen maar erger.

Welnee. Ik ga er vanuit dat Reed zijn boot volledig beheerst en kan inschatten of hij een risico neemt of niet. Zoals ik dat lees heeft hij geen risico genomen, hooguit een smalle marge gehanteerd, in tegenstelling tot de jetskiër. Jetskiërs vallen er om de haverklap af en kunnen dan zelf wel weer verder. Ook dat weet Reed natuurlijk.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 28 juli 2023 14:56 #1497907

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29402
JotM schreef :
Ik ben voor verplichte invoering van het sarcasme-tag op dit forum.

Ohh.... :whistle:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.189 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl