Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Invoering verplicht vaarbewijs ?

Invoering verplicht vaarbewijs ? 25 juli 2023 20:21 #1497209

Nou ik geloof niet dan NL nou heel voorop loopt in de bureaucratie van papiertjes ......... Zijn landen zelfs in de EU die daar ver boven staan ;)

Beetje handhaving daar schort het wel aan , en dan krijg je automatisch de discussie wat hebben de regels en papieren voor een nut ? Ja niet .

Er zijn ook landen waar papietjes helemaal niet belangrijk zijn , daar viert Darwin ook hoogtij in vele sectoren .
Laatst bewerkt: 25 juli 2023 20:23 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 25 juli 2023 20:37 #1497213

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3715
Jutter schreef :
Baat het niet, schaden zeker niet, laat iedereen op het water maar een beetje kennis nemen van de regels.

Over die redenering mag je nadenken.

Als het nl niet werkt, schaadt het wel het vertrouwen..

JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 25 juli 2023 20:42 #1497217

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3715
Jeroen-Pion schreef :
ReneK schreef :
Wat ik ook opvallend vind is dat hier de stap van ‘we willen niet aan regels onderworpen worden’ naar ‘we moeten een ander type bootjes verbieden’ enorm klein schijnt te zijn

Minder regels voor ‘mijzelf’ staat dus gelijk aan ‘meer regels voor de ‘ander’

Minder regels zou dus voor iedereen moeten gelden , waarom schaffen we het verplichte VB voor snelle boten niet af ? En direct de snelheids beperkingen op sommige wateren ? Gewoon overal zo snel als je wilt / kunt en laat Darwin maar bepalen

Óf

Alle regels zijn hetzelfde voor iedereen zonder uitzonderingen en komt er dus een verplicht VB voor iedereen die zich op het water begeeft

Das ook mijn idee .

En schaf dan ook dat marifoon certificaat af iedereen met een IQ van een goudvis kan het geval aan zetten , kanaal selecteren en een knop indrukken om te praten .

Als je 112 belt met je mobiele telefoon , krijg je ook niet eerst een cursus hoe de antenne werkt etc en hoe de accu werkt en of dat DC is en wat dat is en hoe de bolling van de aarde is enzovoorts .

Gekke ik zie daar veel minder discussie in sterker men is vaak trots als ze Macom B of het SRC hebben ja ja ......
Je hebt helemaal gelijk wat mij betreft. Handig om bij de oorsprong te beginnen en het veterstrik diploma verbannen?
The source of all evil
( Ps draag instappers, ideaal op de boot, nix strikken)

JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 25 juli 2023 21:01 #1497222

Ach met een beetje pech breekt er weer een mast af op een charter , en dan komt 3Noreen weer met alle certificaten , ILNT , bewust onbekwame schipper, vele onderzoeken en aanbevelingen van de OVV .

Als het over hem zelf gaat ligt het anders dan is het meer bron klikerdeklik; ""De laatste jaren leert ons dat de diarree aan regels uit den Haag en Brussel meer problemen creëren dan oplossen. Het oplossen van problemen blijkt keer op keer veel taaier dan het bedenken van regels.
Het is overduidelijk dat de regeltjes bedenkers met vlag en wimpel het brevet van onvermogen Cum laude gehaald hebben.""

Zo zie je maar , men oordeelt makkelijk over een ander , maar ziet zelf geen enkele noodzaak om aan eisen te voldoen en ziet dat maar als vervelende overheidsbemoeienis .

Zo zit de mens in elkaar , doe je niets aan B)
Laatst bewerkt: 25 juli 2023 21:02 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 25 juli 2023 21:35 #1497228

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5310
Wat mij beroert is:
Oproepen sluis of brug maar niet vertellen waar je bent.
Oproepen en hele verhaal afdraaien al dan niet met melden wie ze zijn.

Kortom velen hebben geen idee hoe het aan "de andere kant" is, druk, ander kanaal bezig enz,
.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 25 juli 2023 22:00 #1497230

ReneK schreef :

Vaar je dan in de snelvaart zone met een zeilbootje ?

Ja, natuurlijk, is Zandvoort niet. Iedereen mag daar varen en de gewone voorrangsregels gelden.

Dat leer je bij VB1 al. :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 25 juli 2023 23:30 #1497234

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
keeszeiler schreef :
ReneK schreef :

Vaar je dan in de snelvaart zone met een zeilbootje ?

Ja, natuurlijk, is Zandvoort niet. Iedereen mag daar varen en de gewone voorrangsregels gelden.

Dat leer je bij VB1 al. :)

ik vind het vreemd dat je willens en wetens op de snelvaarbaan gaat varen met je zeilbootje en dan ook nog een keer gaat lopen miepen dat ze links en rechts met hoge snelheid voorbij komen jakkeren
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 01:18 #1497235

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
Jeroen-Pion schreef :
Nou ik geloof niet dan NL nou heel voorop loopt in de bureaucratie van papiertjes ......... Zijn landen zelfs in de EU die daar ver boven staan ;)

Beetje handhaving daar schort het wel aan , en dan krijg je automatisch de discussie wat hebben de regels en papieren voor een nut ? Ja niet .

Er zijn ook landen waar papietjes helemaal niet belangrijk zijn , daar viert Darwin ook hoogtij in vele sectoren .

Nog meer handhaven ?
Typische dag varen met een bootje met Y nummer ziet er zo uit

‘S morgen om 9-10 uur vanuit Amsterdam richting zee
11:00 de eerste controle omdat we ‘te hard varen’ (15 kmu) over het Noordzee kanaal ‘meneer het lijkt er op dat u te hard vaart , mogen we registratie en VB zien ? ‘
Ik geef alles ‘nee meneer , VB van degene die achter het stuur staat’ , geachte controlerende meneer , ik ben eigenaar en kapitein van deze boot , ik sta naast de sturende persoon klaar om in te grijpen wanneer nodig , ik heb een VB dat is voldoende . ‘U mag helemaal niet staan , U moet zitten tijdens het besturen van een snelle motor boot’ geachte meneer de controleur , zolang ik veilig kan staan en er is geen kans dat ik overboord kan vallen mag ik wel staand sturen

Hoop gemor en nakijken in het BPR over wie er wel en niet een VB nodig heeft en wie er wel en niet staand mogen sturen, waarna ik alles terug krijg

‘Wij willen ook aan boord komen om de brandblusser , kopie BPR en reddings vesten te zien’

Prima , kom maar aan boord , de heren zien een koelbox met wat biertjes en dan mag iedereen blazen , ‘s morgens om 11:00 ? Prima

Dan een bekeuring voor te snel varen die uit geschreven wordt en tijdens het schrijven vraag ik ‘weet u zeker dat ik > 15kmu voer?’

Absoluut meneer

Ik kijk mijn track na die iedere 10 seconde logt en zie nergens dat ik sneller ga dan 15kmu , na ontvangst papiertje vertel ik dit ook , ‘jammer meneer , hij is al uitgeschreven en dat mag u de officier vertellen , prettige dag’

En dan zijn we eigenlijk Amsterdam nog niet uit
Geen enkele zeilboot die langs vaart wordt gecontroleerd, geen enkele sloep wordt gecontroleerd, helemaal niemand anders dan Y bootjes wordt aangehouden

Dan in de sluizen nog een keer de hele controle en je kunt er vergif op innemen dat we op de terugweg nog minimaal 1 en soms wel 2 keer gecontroleerd worden

Meer controle ? Ik ken geen enkele Y boot bestuurder die niet al meerdere keren gecontroleerd is (itt zeilboten die nooit gecontroleerd worden)

En als er dan een keer wat sneller gevaren wordt in gebieden waar dat wel mag krijg je je mede water gebruikers over je heen
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 02:14 #1497236

ReneK schreef :


Meer controle ? Ik ken geen enkele Y boot bestuurder die niet al meerdere keren gecontroleerd is (itt zeilboten die nooit gecontroleerd worden)

Tjongejonge wat een drama! Wat zou je willen laten controleren bij een zeilboot < 20 meter?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 02:40 #1497238

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
Wat te controleren ?

We beginnen met een alcohol controle , daarna je vhf papiertje
En als we dan eenmaal toch bezig zijn , natuurlijk niet verplicht maar onder het mom van ‘veiligheid’
- nood vuurwerk , als je het hebt moet het binnen de datum vallen en als je het niet hebt het dringende verzoek om het toch aan boord te hebben
- het BPR aan boord , dan weet je meteen wat je wel en niet aan boord hoeft te hebben en dat je niet altijd voorrang hoeft te krijgen als zeilboot
- voor iedere opvarende een reddingsvest , niet verplicht natuurlijk maar toch dringende verzoek voor eigen veiligheid
- brandblussers , waar zijn de brandblussers en vallen ze nog binnen de keurings datum ?
- aanwezigheid van werkende verlichting en dag signalen
- mocht je buitengaats gaan varen wordt er wel geacht dat het bootje ‘zeewaardig’ is , dus ga lekker ieder bootje dat de zee op wil controleren op : aanwezigheid van reddingsvesten, noodsignalen, functionerende lichten, brandblussers, eten en drinken, communicatieapparatuur, eerste hulpmiddelen, kaarten, ankers etc etc etc

En dan maar om het hardst roepen ‘dat hebben we allemaal voor elkaar !!!’ Dat is mooi , dan kunnen we dat zo goed formeel gaan vastleggen met logisch gevolg vaarbewijzen en een verplichte lijst van spullen die aan boord moeten zijn , net als de Y bootjes het moeten hebben
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 04:19 #1497239

ReneK schreef :
Wat te controleren ?

We beginnen met een alcohol controle , daarna je vhf papiertje
En als we dan eenmaal toch bezig zijn , natuurlijk niet verplicht maar onder het mom van ‘veiligheid’
- nood vuurwerk , als je het hebt moet het binnen de datum vallen en als je het niet hebt het dringende verzoek om het toch aan boord te hebben
- het BPR aan boord , dan weet je meteen wat je wel en niet aan boord hoeft te hebben en dat je niet altijd voorrang hoeft te krijgen als zeilboot
- voor iedere opvarende een reddingsvest , niet verplicht natuurlijk maar toch dringende verzoek voor eigen veiligheid
- brandblussers , waar zijn de brandblussers en vallen ze nog binnen de keurings datum ?
- aanwezigheid van werkende verlichting en dag signalen
- mocht je buitengaats gaan varen wordt er wel geacht dat het bootje ‘zeewaardig’ is , dus ga lekker ieder bootje dat de zee op wil controleren op : aanwezigheid van reddingsvesten, noodsignalen, functionerende lichten, brandblussers, eten en drinken, communicatieapparatuur, eerste hulpmiddelen, kaarten, ankers etc etc etc

En dan maar om het hardst roepen ‘dat hebben we allemaal voor elkaar !!!’ Dat is mooi , dan kunnen we dat zo goed formeel gaan vastleggen met logisch gevolg vaarbewijzen en een verplichte lijst van spullen die aan boord moeten zijn , net als de Y bootjes het moeten hebben

Niet verplicht dus niet handhaafbaar dus is controle onzin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 05:17 #1497241

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3715
Waar staat dat bpr aan boord dient te zijn..?

JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 05:33 #1497243

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 05:34 #1497244

JB-NL schreef :
Waar staat dat bpr aan boord dient te zijn..?

JB

Gewoon in de wet :silly: Elke boot behalve een open boot , dient een BPR aan boord te hebben, digitaal mag ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 06:01 #1497246

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
JB-NL schreef :
Waar staat dat bpr aan boord dient te zijn..?

JB

dat weet je dus als je de regels en wetten mbt watersport een beetje kent
een vaarbewijs zou een prima begin zijn om deze regels en wetten een beetje te leren kennen

inkoppertje zullen we maar zeggen
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Laatst bewerkt: 26 juli 2023 06:04 door ReneK.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 06:08 #1497247

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
keeszeiler schreef :
ReneK schreef :
Wat te controleren ?

Niet verplicht dus niet handhaafbaar dus is controle onzin.

deels wel verplicht , en als je een VB had gehad wist je welke wel verplicht waren , ook op een zeilboot
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 06:10 #1497248

Deze moeten, als je een marifoon hebt, ook aan boord zijn. Mag ook digitaal:





Laatst bewerkt: 26 juli 2023 06:10 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 06:20 #1497252

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15053
ReneK schreef :
keeszeiler schreef :
ReneK schreef :

Vaar je dan in de snelvaart zone met een zeilbootje ?

Ja, natuurlijk, is Zandvoort niet. Iedereen mag daar varen en de gewone voorrangsregels gelden.

Dat leer je bij VB1 al. :)

ik vind het vreemd dat je willens en wetens op de snelvaarbaan gaat varen met je zeilbootje en dan ook nog een keer gaat lopen miepen dat ze links en rechts met hoge snelheid voorbij komen jakkeren

@ReneK De indruk ontstaat dat jij de situatie op de maas niet kent.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 06:26 #1497255

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
3Noreen schreef :
ReneK schreef :
keeszeiler schreef :
ReneK schreef :

Vaar je dan in de snelvaart zone met een zeilbootje ?

Ja, natuurlijk, is Zandvoort niet. Iedereen mag daar varen en de gewone voorrangsregels gelden.

Dat leer je bij VB1 al. :)

ik vind het vreemd dat je willens en wetens op de snelvaarbaan gaat varen met je zeilbootje en dan ook nog een keer gaat lopen miepen dat ze links en rechts met hoge snelheid voorbij komen jakkeren

@ReneK De indruk ontstaat dat jij de situatie op de maas niet kent.

ik weet niet welk stukje maas jij bedoeld , ik dacht dat dit stukje bedoeld werd met een aantal 2.5 km lange stukjes waar snel gevaren mag worden (en waar ik ook regelmatig het gas opengetrokken heb)




edit / toevoeging
en dan op de lichtblauwe stukken 20 kmu , waar helemaal niemand blij van wordt net onder de planee snelheid een enorme hekgolf trekken
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Laatst bewerkt: 26 juli 2023 06:29 door ReneK.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 06:38 #1497258

  • VegaMan
  • VegaMan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 834
ReneK schreef :
VegaMan schreef :Bij Ammerzoden aan de Maas heb je een snelvaarzone waar elk jaar wel 1 of meer doden vallen. Als je op een warme dag daar vaart met je (zeil)boot, passeren de waterscooters en speedboten je op volle snelheid op meters van je boot, gekkenhuis. In theorie moeten al die lui een vaarbewijs hebben. Maw, dat vaarbewijs helpt daar niet echt, zelfs als het nog meer verplicht wordt (voor snelle vaartuigen) dan het nu al is.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Vaar je dan in de snelvaart zone met een zeilbootje ?
Je moet wel als je vanaf Den Bosch naar Bruinisse gaat. Onderweg passeer je op de Maas diverse snelvaarzones. Die van Ammerzoden is het meest berucht. Ronduit bizar wat daar gebeurt dus niet raar dat het daar geregeld fout gaat. Zoals gezegd, ze hebben allemaal een vaarbewijs.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 06:39 #1497260

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3715
Jeroen-Pion schreef :
JB-NL schreef :
Waar staat dat bpr aan boord dient te zijn..?

JB

Gewoon in de wet :silly: Elke boot behalve een open boot , dient een BPR aan boord te hebben, digitaal mag ook.

Precies ja digitaal...
Noem ik niet aan boord hebben, maar toegang tot..
Maar is mischien muggezeik
JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 06:43 #1497262

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15053
ReneK schreef :
3Noreen schreef :
ReneK schreef :
keeszeiler schreef :
ReneK schreef :

Vaar je dan in de snelvaart zone met een zeilbootje ?

Ja, natuurlijk, is Zandvoort niet. Iedereen mag daar varen en de gewone voorrangsregels gelden.

Dat leer je bij VB1 al. :)

ik vind het vreemd dat je willens en wetens op de snelvaarbaan gaat varen met je zeilbootje en dan ook nog een keer gaat lopen miepen dat ze links en rechts met hoge snelheid voorbij komen jakkeren

@ReneK De indruk ontstaat dat jij de situatie op de maas niet kent.

ik weet niet welk stukje maas jij bedoeld , ik dacht dat dit stukje bedoeld werd met een aantal 2.5 km lange stukjes waar snel gevaren mag worden (en waar ik ook regelmatig het gas opengetrokken heb)




edit / toevoeging
en dan op de lichtblauwe stukken 20 kmu , waar helemaal niemand blij van wordt net onder de planee snelheid een enorme hekgolf trekken

Dus uit voorgaande en deze reactie kunnen we opmaken wat jij vind van een langzaam varende boot die over de Maas van Zeeland naar Limburg vaart.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 06:48 #1497267

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4360
@Vegaman
verongelukken daar op dat stukje meer mensen omdat ze snel varen dan, laten we zeggen, zeilers die verdrinken in NL ?

@JB-NL
als je niet weet dat je het aan boord moet hebben (papier of digitaal) hoe kun je het dan paraat hebben (papier of digitaal) op het moment dat er om gevraagd wordt ?

of ga je er van uit dat je de kans krijgt om het even snel te downloaden en dan kunt laten zien ? dat is namelijk niet 'paraat' en niet volgens de letter of geest van de wet (en ja, ik ben aan het muggeziften maar dat soort gezeur heb je dus als je met een Y boot gecontroleerd wordt)
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 06:50 #1497269

  • VegaMan
  • VegaMan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 834
Klopt ja. Is dat vreemd dan? Voor de duidelijkheid, de snelvaarzones op de Maas zijn niet afgebakend met gele boeien zoals dat op open water het geval is. Je moet er wel doorheen. Zelfs als je extreem stuurboordswal houdt, passeren ze je nog aan stuurboord, maken ze een 'sport' van. Complete ransapen zijn het.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Invoering verplicht vaarbewijs ? 26 juli 2023 06:54 #1497270

  • VegaMan
  • VegaMan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 834
3Noreen schreef :
ReneK schreef :3Noreen schreef :ReneK schreef :keeszeiler schreef :ReneK schreef :
Vaar je dan in de snelvaart zone met een zeilbootje ?
Ja, natuurlijk, is Zandvoort niet. Iedereen mag daar varen en de gewone voorrangsregels gelden.

Dat leer je bij VB1 al. 
ik vind het vreemd dat je willens en wetens op de snelvaarbaan gaat varen met je zeilbootje en dan ook nog een keer gaat lopen miepen dat ze links en rechts met hoge snelheid voorbij komen jakkeren
@ReneK De indruk ontstaat dat jij de situatie op de maas niet kent.
ik weet niet welk stukje maas jij bedoeld , ik dacht dat dit stukje bedoeld werd met een aantal 2.5 km lange stukjes waar snel gevaren mag worden (en waar ik ook regelmatig het gas opengetrokken heb)



edit / toevoeging
en dan op de lichtblauwe stukken 20 kmu , waar helemaal niemand blij van wordt net onder de planee snelheid een enorme hekgolf trekken
Dus uit voorgaande en deze reactie kunnen we opmaken wat jij vind van een langzaam varende boot die over de Maas van Zeeland naar Limburg vaart.
Ammerzoden is de linkse zone op jouw kaartje....



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.183 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl