Onderwerp: 25000 windmolens Noordzee?

Neemt niet weg dat er nog nooit een Thorium centrale gebouwd is en dat het nog steeds experimenteel is.
Dan natuurlijk nog de vraag wat een dergelijke centrale gaat kosten, dat weet ook nog niemand.

Beste Erik,

er al veel eerder een proef reactor (de MSRE in Oak Ridge) gemaakt, die tot van 1965 tot 1969 heeft gedraaid. Dus het principe werkt gewoon. Waarom er verder niet mee doorgegaan is, is niet bekend.

Maar ja, 1965 was nu niet het tijdperk van energie vraagstukken.

Duidelijk is, dat wind-energie niet de de toekomst is, behalve om er op de zeilen.

Alhoewel de lol van het varen er wel wat afgaat als je overal langs de waterkant en op zee tegen hele velden van die windmolens aan moet kijken.

brambo schreef :
Ah, jij vindt het kennelijk duidelijk. Dat maakt nog niet dat het zo isVoor mij is duidelijk dat Thorium reactoren wellicht goed kunnen doen wat ze horen te doen, maar nog niet in productie draaien en ook de kosten daarvan nog niet duidelijk zijn. Terwijl windenergie al decenia stroom oplevert, steeds meer en tegen bekende kosten.

brambo schreef : Dus 50 jaar geleden heeft er over een periode van 4 jaar een test opstelling gedraaid? En er is sindsdien niets meer mee gedaan? Volgens mij duidt dat erop dat of de wereld er nog niet klaar voor is, of dat er te veel risico's/kosten aan zitten.

Andere zaken zijn ook in ontwikkeling en erg interesant, maar zeker nog geen bruikbare opties. Zo zijn Volkswagen en Mercedes bijvoorbeeld bezig met het experimenteren van het opslaan van energie in gesteente. Om iets preciezer te zijn in Zeolite, een soort zoutgesteente. Het heeft een enorme opslag capaciteit van energie. De experimenten hebben voorlopig als doel om te zien of ze warmte van de motor op kunnen slaan in de steen, en die opgeslagen energie gebruiken om de motor te starten in plaats van via een accu. Dat betekend dat in de toekomst je een blokje steen in je auto hebt liggen, en geen accu of dynamo meer.
De warmte energie die erin gestopt word blijft erin zitten, ongeacht hoeveel tijd er verstrijkt. Vraag me niet hoe, want dat begrijp ik ook niet.

Als het huidige windpark, zowel op het land als op zee in 2015 slechts 5.8% bijdraagt aan de stroomvoorziening in Nederland. Dan kun je een idee vormen hoe er uit ziet als je hier 58% van wilt maken.

Dan moeten er nog 10 x zoveel bijkomen. Want een hoger rendement kunnen ze gewoon niet halen.

Hoe het landschap op het land en op zee er dan uit gaat zien, laat zich gemakkelijk raden.

Het wordt een grote "kermis attractie" met al die "mallemolens" en bijbehorende knipperlichten.

brambo schreef :
Zeker wel!

Thorium werd door wetenschappers al als superieur aangeduid, maar als je even naar de jaartallen kijkt, waren de geopolitieke zaken nou éénmaal zo gergeld dat men niet alleen energie wilde, maar ook wat rommel voor in bommetjes. Thorium maakt geen materialen die je voor dergelijke rotjes kan inzetten.

De techniek rond uraniumsplijting kreeg dus de voorkeur en daarna was er een erg hoge drempel om alsnog naar thorium over te stappen omdat de ontwikkeling zo ver achter liep.

Brambo,
In 2013 ongeveer 6000 molens in Spanje, nu 7000 schat ik.

Wat doen we in de tijd dat er nog geen Thorium produktief is?
Eind jaren 50 maakte ik m'n eerste windmolentje, de wiek was groter dan ik was, er gloeide heel flauw een fietslampje op.
Nog een lange weg te gaan voor Thorium met die ontwikkelings snelheid!

Stukje verse wetenschap:

www.knmi.nl/over-het-knmi/nieu...gende-eeuw-rampzalig

En nu weer verder met 'ontkennen'

yup en als er nooit ijs op de kappen had gelegen en dat was nu aan het groeien hadden we gehad :

De ijskappen op de polen worden steeds groter, en de aarde koelt in rap tempo af.

Door het bevriezende water krijgen we mogelijk in veel delen in de werled een water te kort door al het ijs.

Yup mooi he die natuur trekt niets van ons aan of we het nu ontkennen of bekennen, en doet gewoon haar dingetje zonder rekening met ons te houden.

Een secreet is het

Ander stukje wetenschap
publicwiki.deltares.nl/display....3.+Wetlands+lifting

terug naar energiewinning

Een soort implantaten dus

Vandaag een wat mindere dag voor WaterWind en Zon.
Ook het tijdstip een beetje op het slechtste uur gekozen, 07.30 uur, net vóór de zon mee gaat doen.
Op een zondag, dus weinig vraag.

Nuclear is te traag bij te stellen, Fossiel draait al op minimaal, hier kan dus niets meer verminderd worden.
Levering aanpassen aan de vraag brengt dus WaWiZo naar beneden.

Nuclear 5100Mw Fossiel 2500Mw samen 40% van de vraag/produktie, blijft maar ruimte van 60% voor schone energie.

Maar het lijkt erop dat de vuil verbranding ook al een tijdje wat minder wordt.
Dat kan betekenen dat de Spanjaarden minder afval produceren, of dat er een voorraad opgebouwd wordt om daarmee de fluctuaties in wind en zon op te kunnen vangen en op die manier een centrale minder in bedrijf te houden.

De natuurkrachten houden geen rekening met de activiteiten van de mens.

Een flinke vulkaan uitbarsting en de temperatuur vliegt naar beneden.

Volgens Nobelprijs winnaar Paul Crutzen, enige jaren geleden, komen de
hogere temperaturen voort uit het schoner worden van de lucht.

Zijn idee was toen om stof in de hogere atmosfeer te brengen om dit
tegen te gaan.

Zonnepanelen nemen overigens ook energie op om deze om te zetten in
stroom. Onder zonnepanelen is het heerlijk koel onder het dak.

Wisselende zon-activiteit heeft ook zijn weerslag.

Bij het aanleggen van de 2e Maasvlakte komen er allerlei fossielen
tevoorschijn uit het opgespoten zand. Mammoeten hebben daar, wat nu de
kustwateren zijn, rondgelopen. Waar was het water toen ? Of lag het
vasteland veel hoger ?

Van een beperking of een belasting van het luchtverkeer wil niemand
horen. Want even een kort vakantie tochtje naar verre oorden moeten
blijven. Schiphol moet blijven groeien en grote hoeveelheden Kerosine
blijven verstoken.

Zoals met alles, zit het veel ingewikkelder in elkaar, als dat het
oppervlakkig lijkt.

Je hoort ook niemand meer over zure regen of het gat in de Ozon laag.

"Paul Crutzen is mede de uitvinder van de term antropoceen: het geologische tijdperk dat begonnen is en waar de menselijke invloed op de planeet zo sterk is geworden dat we met zuiver geologische factoren niet meer alles kunnen verklaren."

Vulkaanuitbarstingen zijn er al ongeveer 4 miljard jaar. Dit kunnen we dus buiten beschouwing laten...

Schonere lucht heeft geen invloed op temperatuur. Minder stof eventueel wel, maar herlees vorige opmerking.

Het andere wat je aanhaalt is hier al gepasseerd.

Wat je mammoeten betreft: google eens op regressie en transgressie van de zeeën. Voor de rest hoort dit niet thuis in de huidige klimaatdiscussie (tijdsduur is totaal anders).

Zure regen is de laatste jaren sterk gedaald omdat ze eindelijk doorhebben hoe te voorkomen. Maar het is niet omdat je er niets meer van hoort dat het er niet meer is...
Idem ozongat.
deredactie.be/cm/vrtnieuws/wetenschap/1.2323496

Zonnepanelen nemen overigens ook energie op om deze om te zetten in stroom. Onder zonnepanelen is het heerlijk koel onder het dak.



Ze leggen het dak in de schaduw, net zoals het regenscherm of sombrero schaduw maken waarin het wat koeler is, maar dan zonder dat ze stroom opwekken.
Of de vulkaan as die ook instraling wegneemt en dus schaduw maakt.




Je hoort ook niemand meer over zure regen of het gat in de Ozon laag.[/i]


Ik denk dat dit dingen waren (speciaal die zure regen) om de burger te masseren om niet te protesteren tegen de "kosten" ervan die uit de beurs van de burger betaald moesten worden.

Maar het kan ook goed zijn dat het geld goed besteed is geworden en resultaat heeft geleverd.
Ik heb niet de mogelijkheid om het te controleren, dus behoor ik me te onthouden van commentaar.

Doe dat dan...

brambo schreef :
Dat komt omdat de mensheid er wat aan gedaan heeft..... het is geen natuurverschijnsel.

Ilex,

Het ozonverhaal in de link die je noemde vind ik goed onderbouwd en daar kan ik van leren.
Heb ik ook minder twijfel bij dan bij die zure regen.

Heb je ook iets van soortgelijke strekking over die zure regen?
Daar heb ik meer vraagtekens bij en eigenlijk nooit iets kunnen vinden wat het aannemelijk maakte?
Maar ik leer graag, vooral van goed onderbouwde argumenten.

Baasklusje schreef :
7 meter zeespiegelstijging in 2500?
Mij hoor je niet meer ontkennen! Ik ga een kraanschip kopen en kan tot mijn pensioen aan de slag met het verzwaren van dijken!
Het is zeer ernstig allemaal, ik heb zelfs al gehoord dat het misschien nog wel meer gaat worden... In die zeven meter zijn nog niet eens de gletsjers op de andere continenten meegenomen...
Maar ik verdien er straks mijn brood mee, dus is een metertje of tien waterdreiging is eerder beter dan slechter voor mij.

Saeftinghe schreef :
Lees alvast dit eens:
www.gnmf.nl/upload/documenten/...jaar_in_Nl_-_PBL.pdf

Baasklusje schreef :
Dat klinkt bijna als een prachtige vaas stuk gooien, en daarna in elkaar lijmen, en daar vreselijk trots op zijn

Ilex,

Die link is een heel verhaal, het downloaden duurde vele minuten.

Vluchtig doorgekeken, maar de eerste indruk is dat het een seriues verhaal is.
Ik heb nu de tijd om me erin te verdiepen. Er valt weer heel wat te leren.

Vandaag een heel positieve dag voor Water-Wind- en Zon energie.

22 mei 2016 17.40 uur.

De vraag in Spanje 22928 Mw
Geproduceerd totaal 27631 Mw
Verkocht 4703 Mw

Fossiel 1893 Mw
Nuclear 5082 Mw


WaWiZo produktie 20656 Mw is 90,1 % van de vraag!!!
Fossiel 2272 Mw is 9,9 % van de vraag.
Overproduktie 4703 Mw is 20,5 % van de vraag.


Het is natuurlijk wèl een moment opname op een heel goed moment voor natuurlijke energie,
Een zonnige zondag en ook nog eens plezierige windsterkte op de bergruggen.
Op een sombere windstille door de weekse dag zouden de procenten minder leuk zijn voor windvoorstanders.
En zou erminder naar het buitenland worden verkocht.
Maar zover mijn kennis strekt is dit de eerste keer dat 90% aan natuurlijke energie is overschreden aan de vraag in Spanje.


De energiebeheerder doet het hier heel goed, fossiel en wind werken goed samen.
Zo goed dat de politiek geld gaat ruiken.
Er gaan geruchten dat bedrijven en particulieren die zelf hun Wind en zon energie opwekken, en dit doen zonder aan het publieke net te zijn aangesloten hiervoor moeten gaan betalen!!!!
Zelfopwekkers die ook nog een netwerk aansluiting hebben betalen voor de net aansluiting.

Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren wanneer de politiek hier een vinger in de pap gaat krijgen.
Zouden we dan hier Hollandse energie discussies krijgen?

ik las net ergens dat Portugal een nieuw record heeft gehaald. Al 100 uur non-stop het hele land van 100% groene stroom kunnen voorzien.

Hier staan de molens al weer de gehele dag stil. Las zojuist nog iets over de overlast van de nieuw in gebruik genomen Cruise schepen.

Per uur verstookt een dergelijk schip 5205 liter brandstof. In de haven nog zwavelarm. maar buitengaats gaan ze over op ruwe olie. Een gebruik vergelijkbaar met een paar miljoen auto's.

En de een na de andere drijvende "flatgebouw" wordt in de vaart genomen. Want zo'n cruise is nu voor iedereen bereikbaar. Niet alleen voor de happy few. Ruim 6000 passagiers en 2100 bemanningsleden.

En de dagelijkse kerosine stroom op Schiphol hoor je ook niemand.

Over duurzaam en Co2 gesproken.