Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: MOB-manoeuvre

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 20:00 #1676166

Pelagic 28i schreef :
AndreAzuree schreef :
Dat was een citaat (sorry voor het niet goed quoten), van een ander, maar ik begrijp je punt.
Mijn vraag is: is de neerklapbare spiegel gebruiken verstandig?

Ik denk dat dat afhankelijk is van de omstandigheden. Als het ruiger weer is met flinke golven kan zo’n klep ook iets worden waar de drenkeling onder kan belanden. Dat lijkt mij niet heel prettig.
De vraag is dan ook of de klep in de neer positie vastgezet kan worden. Als de golven de klep anders steeds omhoog duwen is dat ook niet ideaal lijkt mij.

Vast zetten kan niet, maar als er één man/vrouw op zit/staat blijft ie wel naar beneden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 20:01 #1676167

kwillems schreef :
Van alle opties die je hebt is het bij die boot wellicht de minst slechte. Je zult niet veel uitvoerbare alternatieven hebben.

Zo dacht ik er ook over.
Laatst bewerkt: 15 mrt 2026 20:01 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 20:03 #1676169

kwillems schreef :
Ja maar dan nog, je hebt mogelijk geen beter alternatief.
Ook het gevaar van een extra drenkeling ligt op de loer. Om dat risico te minimaliseren kan een veiligheidslijn ingezet worden. Je moet bij reddingsacties nu eenmaal altijd eerst aan je eigen veiligheid denken.

Goed punt, dus als je het doet: persoon op de klep moet aangelijnd zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 20:04 #1676170

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1588
Google eens op Jason's Cradle. KNRM gebruikt ook zoiets om drenkelingen horizontaal binnen te rollen.

maritech.nl/product/jasons-cra...kleiner-5-meter-rib/

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 20:06 #1676171

Mooi systeem!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 20:14 #1676173

  • kwillems
  • kwillems's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
Ik denk ook dat het een mooi systeem is, maar eerder voor de mannen en vrouwen van de KNRM en niet voor de gemiddelde zeiler. Een dergelijk systeem vergt grondige oefening. Verder heb ik de indruk dat je bij de bediening van de Jason's Cradle idealiter minimaal twee mensen aan boord moet hebben: eentje om de boot te bedienen en een andere om de drenkeling met dat attribuut aan boord te hijsen. Ik denk echter, - maar corrigeer me als het onzin is -, dat de meeste zeilboten vaak maar 2 opvarenden hebben.
Laatst bewerkt: 15 mrt 2026 20:16 door kwillems.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 20:26 #1676177

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2688
kwillems schreef :
I
. Ik denk echter, - maar corrigeer me als het onzin is -, dat de meeste zeilboten vaak maar 2 opvarenden hebben.

Toevallig vandaag op mijn zeilvereniging een bijeenkomst gehad over MOB. En daar bleek inderdaad het grootste deel van de boten meestal bemand door man en vrouw.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 20:44 #1676180

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1588
De grondige oefening zit in de MOB manouvre zelf. Zie maar eens bij een drenkeling in de buurt te komen en de boot daar ook te houden.

Dit systeem werkt vrij simpel nadat de boot eenmaal bij de drenkeling is. Ook betekent het horizontaal rollen dat het met de kracht die aan boord nodig is reuze meevalt in vergelijking met andere methoden.

Ben je met z'n tweeën, waarvan er maar 1 aan boord is, dan heb je sowieso een grotere uitdaging.

In de praktijk zijn geen twee reddingen hetzelfde. Per geval moet je beoordelen wat het beste kan werken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 21:29 #1676186

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4888
AndreAzuree schreef :
Mijn vraag is: is de neerklapbare spiegel gebruiken verstandig?

Kijk hoeveel je spiegel bij zeegang op en neer danst als je (vrijwel) stil ligt. Dan is deze optie snel duidelijk…

Beste plek [ Click to expand ]
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 16 mrt 2026 07:40 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 21:34 #1676187

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32014
hnrts schreef :
Google eens op Jason's Cradle. KNRM gebruikt ook zoiets om drenkelingen horizontaal binnen te rollen.

maritech.nl/product/jasons-cra...kleiner-5-meter-rib/


leuk systeem, ik heb het in 1995 6x op een dag getest voor scheepvaartinspectie op het ijsselmeer met 6Bf. reteduur.
KNRM heeft eigen netten die ze knopen.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 16 mrt 2026 06:45 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 21:55 #1676192

  • kwillems
  • kwillems's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
Hans V schreef :
Kijk hoeveel je spiegel bij zeegang op en neer danst als je (vrijwel) stil ligt. Dan is deze optie snel duidelijk… (...)

Ik denk dat het hierbij wel uitmaakt of je zoals AndreAzuree een neerklapbare spiegel hebt danwel een vaste walk-trough transom. Die laatste deint met de boot mee, maar "kleppert" niet nog eens extra op en neer.
Laatst bewerkt: 15 mrt 2026 21:56 door kwillems.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 22:05 #1676195

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4888
kwillems schreef :
Die laatste deint met de boot mee, maar "kleppert" niet nog eens extra op en neer.

Ook dat meedeinzen van het achterschip is bij enige golven al snel levensgevaarlijk. Probeer maar eens uit met een dummy (fender). Bij vlak water is het geen probleem, maar laat dat bij een MOB nou vaak niet het geval zijn.

Daarom zijn al die mooie filmpjes bij rustig weer van ‘vernuftige’ reddingssystemen zo bedrieglijk; wat op vlak water en zomerse temperaturen een prachtige vinding lijkt verandert bij zeegang, veel wind, slecht zicht en/of kou al snel in een totaal onrealistisch systeem dat zo de prullenbak in kan.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 15 mrt 2026 22:07 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 22:12 #1676196

  • kwillems
  • kwillems's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555


Even een fotootje van het type boot dat ik heb. Ik geef mijzelf een grotere kans om een drenkeling via dat "zwemplateau" binnen te halen dan met een "takelinstallatie" aan lijzijde (hoe vernuftig en/of duur ook).

Tenminste, tot dusver denk ik dat steeds. En inderdaad, bij aangenamer temperaturen ga ik dat daadwerkelijk uitproberen en oefenen.
Laatst bewerkt: 15 mrt 2026 22:17 door kwillems.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 22:57 #1676198

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1588
Minimaal 1 flinke elektrische lier aan boord dus om alle twijfel over vereiste kracht uit te sluiten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 15 mrt 2026 23:44 #1676200

kwillems schreef :

Even een fotootje van het type boot dat ik heb. Ik geef mijzelf een grotere kans om een drenkeling via dat "zwemplateau" binnen te halen dan met een "takelinstallatie" aan lijzijde (hoe vernuftig en/of duur ook).

Tenminste, tot dusver denk ik dat steeds. En inderdaad, bij aangenamer temperaturen ga ik dat daadwerkelijk uitproberen en oefenen.


Ik denk dat dat ook voor mijn boot geldt. Is de drenkeling bij bewustzijn en alert dan zou hij/zij het goede moment kunnen kiezen (golfdal) en de zwemtrap kunnen pakken.

Bij een bewusteloze drenkeling wordt het heel moeilijk. Maar goed: een bewusteloze drenkeling aan lij omhoog hijsen is volgens mij ook bijna onmogelijk als je nog in je eentje aan boord bent.

Overigens is het vrijboord bij mij vanachter veel lager dan bij deze Beneteau.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 16 mrt 2026 05:58 #1676203

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4199
Hans V schreef :
[spoiler=Beste plek][/spoiler]

Waarom staat dit in spoiler-tags?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 16 mrt 2026 06:10 #1676204

Maak je railing hoger dan het gemiddelde struikeldraadje op de gemiddelde boot en zorg voor stevige scepters en deze hele discussie is niet meer van toepassing. Aanboord blijven is belangrijker dan hoe je iemand weer terug aanboord krijgt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 16 mrt 2026 06:11 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 16 mrt 2026 06:47 #1676206

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4888
Menno schreef :
Hans V schreef :
[spoiler=Beste plek][/spoiler]

Waarom staat dit in spoiler-tags?

Kun je over discussiëren ja. Ik ben geen held in kort formuleren en misbruik spoiler tags soms om mijn reacties compacter te houden voor degenen die alleen geïnteresseerd zijn in het primaire antwoord.

Ik ga er een beetje van uit dat forumleden het prettiger vinden om op een spoiler linkje te klikken dan door lange (soms ook redelijk off-topic) toelichtingen te moeten scrollen. Een ‘uitklapbare’ paragraaf helpt daarbij. Maar misschien is die aanname niet juist?
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 16 mrt 2026 06:49 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 16 mrt 2026 07:00 #1676208

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4888
kwillems schreef :
Even een fotootje van het type boot dat ik heb. Ik geef mijzelf een grotere kans om een drenkeling via dat "zwemplateau" binnen te halen dan met een "takelinstallatie" aan lijzijde (hoe vernuftig en/of duur ook).

Tenminste, tot dusver denk ik dat steeds. En inderdaad, bij aangenamer temperaturen ga ik dat daadwerkelijk uitproberen en oefenen.

Bij omstandigheden zoals op de foto ben ik het helemaal met je eens. En als dat de omstandigheden zijn waaronder je meestal zeilt is de spiegel bij dit soort boten (ook bij ons) een prima plek.

Mijn punt is dat dit met enige zeegang rap verandert in een levensgevaarlijke en ook zeer onhandige plek. Dus ga vooral ook oefenen met meer wind en golven, zodat je - mocht een MOB situatie zich ooit voordoen - je niet voor een onaangename verrassing komt te staan als het water niet zo vlak is.

Voorkomen is (veel) beter dan genezen, ik ben dat 100% met Erik eens. MOB situaties - zeker met dual handed crews - lopen nogal eens niet goed af. Maar ik betwijfel of veel zeilers de moeite willen nemen die daarvoor nodig is. Ik zie weinig tot geen zeiljachten met verhoogde railingen en gezien het grote aantal zeilers zonder reddingvest of veiligheidslijn denk ik dat dat ook niet snel zal veranderen.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 16 mrt 2026 07:36 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 16 mrt 2026 07:05 #1676209

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29694
Hans V schreef :
Menno schreef :
Hans V schreef :
[spoiler=Beste plek][/spoiler]

Waarom staat dit in spoiler-tags?

Kun je over discussiëren ja. Ik ben geen held in kort formuleren en misbruik spoiler tags soms om mijn reacties compacter te houden voor degenen die alleen geïnteresseerd zijn in het primaire antwoord.

Ik ga er een beetje van uit dat forumleden het prettiger vinden om op een spoiler linkje te klikken dan door lange (soms ook redelijk off-topic) toelichtingen te moeten scrollen. Een ‘uitklapbare’ paragraaf helpt daarbij. Maar misschien is die aanname niet juist?

Nou, in dit geval niet, denk ik. De spoiler tekst beslaat precies twee woorden. Waarom het de beste plek is staat er niet bij. Het is dus geen vervanging voor een lang verhaal.

De reden dat ik reageer is dat ik het gebruik van spoilers in toenemende mate irritant vind. Sinds een aantal mensen deze HTML-trick hebben ontdekt, wordt het te pas en te onpas gebruikt. Ik vind: zeg maar gewoon in direct leesbare tekst wat je te zeggen hebt.
Dat de leesvaardigheid c.q. het begrijpend lezen van veel ZF-ers te wensen overlaat, moet geen reden zijn om met spoilers te gaan werken.

Zoals Bint zei: ik ga niet dalen; zij moeten stijgen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 16 mrt 2026 07:52 #1676214

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5202
Hans V schreef :
kwillems schreef :
Even een fotootje van het type boot dat ik heb. Ik geef mijzelf een grotere kans om een drenkeling via dat "zwemplateau" binnen te halen dan met een "takelinstallatie" aan lijzijde (hoe vernuftig en/of duur ook).

Tenminste, tot dusver denk ik dat steeds. En inderdaad, bij aangenamer temperaturen ga ik dat daadwerkelijk uitproberen en oefenen.

Voorkomen is (veel) beter dan genezen, ik ben dat 100% met Erik eens. MOB situaties - zeker met dual handed crews - lopen nogal eens niet goed af. Maar ik betwijfel of veel zeilers de moeite willen nemen die daarvoor nodig is. Ik zie weinig tot geen zeiljachten met verhoogde railingen en gezien het grote aantal zeilers zonder reddingvest of veiligheidslijn denk ik dat dat ook niet snel zal veranderen.

Zoals een EHBO trainster reageerde die ook de KNRM traint op mijn vraag wat voor soorten letsel komt de KNRM zo tegen, zij ze alles wat m.n. door de giek komt....dus geen klap - geen letsel..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 16 mrt 2026 08:46 #1676226

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32014
hnrts schreef :
Minimaal 1 flinke elektrische lier aan boord dus om alle twijfel over vereiste kracht uit te sluiten.

Bijvoorbeeld dat.
Ik heb, rechte spiegel, een 4-voudige talie aan de vast mik zitten boven de zwemtrap. Met de schootlier kan dat bedient worden.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 16 mrt 2026 08:49 #1676227

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32014
JB-NL schreef :
Hans V schreef :
kwillems schreef :
Even een fotootje van het type boot dat ik heb. Ik geef mijzelf een grotere kans om een drenkeling via dat "zwemplateau" binnen te halen dan met een "takelinstallatie" aan lijzijde (hoe vernuftig en/of duur ook).

Tenminste, tot dusver denk ik dat steeds. En inderdaad, bij aangenamer temperaturen ga ik dat daadwerkelijk uitproberen en oefenen.

Voorkomen is (veel) beter dan genezen, ik ben dat 100% met Erik eens. MOB situaties - zeker met dual handed crews - lopen nogal eens niet goed af. Maar ik betwijfel of veel zeilers de moeite willen nemen die daarvoor nodig is. Ik zie weinig tot geen zeiljachten met verhoogde railingen en gezien het grote aantal zeilers zonder reddingvest of veiligheidslijn denk ik dat dat ook niet snel zal veranderen.

Zoals een EHBO trainster reageerde die ook de KNRM traint op mijn vraag wat voor soorten letsel komt de KNRM zo tegen, zij ze alles wat m.n. door de giek komt....dus geen klap - geen letsel..

Uit 30 jaar KNRM ervaring kan ik vertellen dat klap van de giek niet het meeste voor komt!
Meeste verwondingen zijn van de trap vallen, vingers ergens tussen en dan pas de giek.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 16 mrt 2026 09:14 #1676240

  • kwillems
  • kwillems's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
Calidris schreef :
Bijvoorbeeld dat.
Ik heb, rechte spiegel, een 4-voudige talie aan de vast mik zitten boven de zwemtrap. Met de schootlier kan dat bedient worden.

Reminder
Jij zou er hier nog eens een fotootje van plaatsen. Ik wil wel even zien hoe je dat aangepakt hebt.
Laatst bewerkt: 16 mrt 2026 09:14 door kwillems.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

MOB-manoeuvre 16 mrt 2026 09:27 #1676248

Mijn favoriet is de Heave to and drift (ook met 7bft werkte deze prima tijdens oefening).



Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.176 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl