Onderwerp: juridische basis Marinetraffic en Vesselfinder

omega schreef :
Ik ben een voorstander van rekening rijden. Echter als dat straks inhoudt dat iedere automobilist overal waar die rijdt geregistreerd gaat worden en die gegevens ook voor andere zaken gebruikt gaan worden is het toch een heel slecht plan.

Welke ZF-er heeft:
Kentekenplaat van auto gesloopt
Brommerplaatje verwijderd
Draagt hoody op straat ivm camera's
Heeft SIM zonder telefoonnummer
Heeft huisnummerbordje wit gekalkt
Heeft straatnaambord laten smelten
Heeft nepbaard en -snor
.....

Kom op zeg, AIS is een scheepskenmerk.
Dat ik eigenaar of schipper of bemanning op dat scheepje ben is al lastig te achterhalen terwijl iedereen zou kunnen weten dat ik in Stockholm ben omdat mijn creditcard ook in Stockholm is, mijn rijbewijs ook trouwens, anders kan je geen auto huren, de verzekeringspapieren liggen ook her en der verspreid, wij allen zijn door alle slimmerikken te vinden vroeger of later.

Maar om nou AIS als het ultieme laatste bastion van individuele vrijheid op silent te zetten met als argument dat anders je huis onveilig is, tsjonge, en daar nog een heel draadje aan te wijden (weiden) phoe he, wat heb je trouwens thuis voor belangrijks?

Ik ga ook uitermate verstandig om met onze AIS: die staat al 7 weken continue aan, dag en nacht. Zowel zenden als ontvangen. De grap is dat dat ontvangen alleen maar zinvol is als ik echt vaar, en dat is niet 7 weken continue.

3Noreen schreef :
Dat is er toch niet één, maar juist allemaal lokale bijdragers van Marinetraffic etc. op plekken waar je langs vaart? Of zoek je een specifieke die meer verzamelt dan standaard? In het voorbeeld dat een stukje terug gepost werd staat een callsign van een zendamateur, die zal wel te achterhalen zijn. Maar of zoiets herleidbaars er altijd bij staat, weet ik niet.

3Noreen schreef :
Je moet Pedro hebben!

Die Pedro… rond 5 december heeft ie een prima bijbaan, de rest van het jaar gewoon stiekum AIS gegevens doorgeven! Foei, ik geef het door aan de Sint, dat wordt enkele reis Spanje in de zak met roe!





(Ik heb je positie zelf ff obleesbaar gemaakt, voordat ook ik aangeklaagd wordt )

www.imo.org/en/OurWork/Safety/Pages/AIS.aspx

Het wordt dus overgelaten aan member governements

Nou dan weet je het wel.
Stel dat NL dat wetmatig verbiedt (en handhaaft) doen andere landen dat dan net zo effectief?

Maar NL regelt nooit iets nuttigs anders waren er geen crises.

Leef je leven.

Ik vind het een interessante vraag. Had me deze ook al gesteld. Onze zeilvrienden begrepen het niet, maar ik vind het gewoon niet prettig altijd gevolgd te kunnen worden, En ja ik kan AIS uitzetten, maar dan verliest deze haar functie.

Er is een verschil tussen data gebruiken (verwerken) voor het doel dat het dient (niet botsen op andere schepen) en het delen met derden zodat de hele wereld mee kan kijken. En of mijn adres gegevens te achterhalen zijn maakt voor de AVG niet uit. Als het (door iemand/bedrijf/persoon/overheid)) mogelijk is een identificerend gegeven (net al een kenteken plaat van een auto) te koppelen aan mijn persoon dan is het een persoonsgegeven en valt het binnen europa onder de AVG, ook als niet iedereen die gegevens kan achterhalen.

Een derde mag mijn gegevens niet verwerken zonder contract of mijn toestemming, of gerechtvaardigd belang De eerste 2 hebben ze niet en de derde lijkt mij ook niet.

Ik ben heel benieuwd wat hier uit zou komen als de AP hier over oordeelt, ik denk dat het niet mag.

Ik vind het ook wel een interessante vraag.

En denk dat het niet mag. Nederland zegt niet actief te handhaven, maar het kan natuurlijk dat je een Nederlands doorgeefluik van deze AIS gegevens aanklaagt in de rechtbank.

Ben benieuwd wat een rechter hierover zegt.

Het is natuurlijk wel zo dat je zelf ervoor kiest om een AIS aan boord te hebben. En je positie dus de ether instuurt. Weliswaar met een andere reden (botsingen voorkomen), en dus zou het jammer zijn als mensen straks bewust geen AIS transponder inbouwen omdat ze geen zin hebben om door iedereen op internet gevolgd te kunnen worden…

Je kan er ook voor kiezen om AIS alleen aan te zetten als je daar zelf belang bij hebt. In de haven hoeft ie sowieso niet aan te staan natuurlijk…

Stel je voor dat iemand zo’n website maakt waarbij de locatie van telefoons zichtbaar wordt… dan zouden de rapen echt gaar zijn…

henkvd schreef : Wat braaf van de NL overheid! In België moest ik expliciet toestemming geven dat mijn gegevens worden doorgegeven aan de ITU, anders geen vergunning. In de List of Ship Stations staat je boot met MSSI en voor- en achternaam van de eigenaar, voor iedereen die het wil vinden zichtbaar. Met een link naar de gegevens van de bevoegde autoriteit (in België het BIPT) en ook een link "View Emergency Contact". Die laatste is wel beveiligd.

Het nut hiervan ligt voor de hand. Dus Nederland geeft die gegevens niet door aan de ITU?

Ik heb trouwens ook mijn bedenkingen gehad bij berichtjes hier op het ZF in de trant van "Ja, hij is vertrokken!" en dan een link naar MT waar de voortgang van een of ander lid van ZF te volgen is. Zou de persoon in kwestie dat fijn vinden, dat gevolgd worden door nieuwsgierige aagjes?

Dus ik ben ook wel benieuwd hoe bekende YT-zeilers zich weten te verbergen voor VF en MT. Als ze dat al kunnen. Weet niet of ik zelf de moeite zou doen. Voorlopig heb ik die transponder nog niet.

Het is nog veel erger, een volslagen vreemde maakt een foto van je in bijv. Kielerkanaal en zet die op MT bij jouw boot....

3Noreen schreef :
Even los van de hele discussie:
Waar ziten de persoonsgegevens in een AIS uitzending???

Calidris schreef :
Uit de AVG:
blog.iusmentis.com/2018/02/06/...gegeven-en-kenteken/

Waterblok schreef :
Of te gelde maken www.sailingscenes.co.uk/-/gall...trimaran-20170618197

AdB schreef :
Ik ga ze niet allemaal checken maar ik weet 100% zeker dat bijvoorbeeld Johan en Malin altijd hun ais hebben aanstaan , ondanks dat de boot nu van eigenaar verwisseld is

Ook Colin (die nu even thuis is) heeft altijd z’n ais aanstaan , laatste update zelfs paar minuten geleden ?

Mi Dushi schreef :
Dat is geen "consent", dat is chantage
Als je "Mi Dushi" opzoekt in de ITU ship station list staat inderdaad bij het ene Belgische schip wat naar boven komt de naam van de eigenaar erbij, maar bij geen van de Nederlandse schepen. www.itu.int/mmsapp/ShipStation/list

Rikken schreef :
Dat is ook zo'n nadeel van Marinetraffic en Vesselfinder. Je wilt niet weten hoe vaak ik in de haven of op de steiger aangesproken wordt door zo'n type met een afgunstige blik en grijns van nu heb ik je, niet gehinderd door enige kennis van zake uitkraamt; "nou dat ding vaart toch ook niet snel."

Menno schreef :
Duidelijk.
Ik denk dat google en microsoft en android de grootste schenders zijn en blijven. Als ik zie hoeveel van dit soort pogingen aankloppen bij mijn android vuurmuur....

Dar zijn AIS websites kinderspel bij.

Calidris schreef :
Duidelijk???

AIS gaat over een BOOT.
Niet over een persoon.

Er is niets in de AIS gegevens die ook maar iets vertelt over een "natuurlijk persoon".

Waar de AVG wel over gaat is die shiplist van de ITU voor zover daar persoonsgegevens in staan.
En behalve in belgie (begrijp ik) is daar al op geacteerd.

Calidris schreef :
Met dit grote verchil dat Android/Microsoft zich precies aan de wet houden omdat je overal je consent voor gegeven hebt. De meeste mensen intreseert het alleen niets waar ze allemaal hun consent voor geven. Als je er een beetje in verdiept (prive of voor je werk) zal je zien dat de meeste apps veel meer data collecteren dan nodig is voor de werking van de app. Persoons data is tegenwoordig een goed verdien model. Wees blij dat de AVG er is en dat er mensen zijn die "strijden" dat bedrijven en organisaties zich aan deze wet blijven houden.

Dat MT en VS illegaal bezig zijn is wel duidelijk. Dat je overal real time te volgen bent is natuurlijk zo'm beetje de grootste schending van de AVG die je je kan bedenken, zie de vele discussies omtrent het rekening rijden. Onze overheid houdt zich alleen niet bezig met actieve handhaving dus is het wachten op een persoon/bedrijf wat hier werk van gaat maken.

Ronaldl schreef :
Het je de blog ook gelezen die ik had gelinkt? Als je het mij vraagt is er niet zo veel verschil tussen een kenteken op een privé-personenauto, een IP-adres van een thuis-aansluiting en het MMSI-nummer van een plezierjacht.
Allen zijn indirect aan een natuurlijk persoon te koppelen.

Menno schreef : Dat is het punt. Ook al weet je daarmee nog niet alles over die persoon.
Het maakt het bijvoorbeeld mogelijk dat er op dit Zeilersforum boten en dus personen, zoals leden van dit forum, ongevraagd gevolgd kunnen worden. Niet erg als je "alles met iedereen wil delen", zoals Facebook het zei, wel erg als je graag met rust gelaten wil worden.

Privacy is fundamenteel het recht om met rust gelaten te worden. En niet alleen door overheden. MT en VF zijn dus overduidelijk een grote schending van de privacy. Of ze daar een wet mee breken is voer voor juristen.

Edit: het weglaten van de naam van de eigenaar in de ITU-lijst voor de Nederlandse registraties verandert daar niets aan. Nederlandse boten en dus hun eigenaren en opvarenden kunnen nog steeds gevolgd worden door nieuwsgierige mensen, die daarover dan schrijven op het internet.

Technisch ongeveer hetzelfde: Als de politie (dus nog niet eens zomaar een burger) een persoon wil volgen via zijn telefoon moet daar een gerechtelijk bevel voor geregeld worden. Die krijgen ze niet zomaar.

Dat het technisch mogelijk is wil nog niet zeggen dat het wettelijk toegestaan is.

Raar eigenlijk. Een telefoon is toch geen persoon? Iedereen die erbij kan, kan ermee op stap. Waarom zou je een telefoon niet mogen volgen en de positie op internet publiceren?

Mi Dushi schreef :
Hetzelfde geld toch voor een auto en een boot. die zullen nog wel sneller/vaker een andere berijder/schipper hebben dan een telefoon.

Dat is eigenlijk zeggen: AVG hebben we niet nodig want niemand wordt verplicht met zijn eigen telefoon op stap te gaan.

Maar wettelijk gezien gaat het erom dat wij als persoon (indirect) te herleiden zijn aan die telefoon/auto/boot.

Ben ik met je eens. Mijn opmerking was ironisch bedoeld.

Misschien tijd dat hier nog wat mensen de normuitleg gaan lezen die de AP heeft opgesteld voor het beoordeling van de grondslag "gerechtvaardigd belang".

Veiligheid is ook een grondrecht en gerechtvaardigd belang hoeft niet het belang van MT of VF zelf te zijn, dat kan ook het belang van een derde zijn.
Als de dienstverlener kan laten zien dat het verwerken van de positie-informatie noodzakelijk is om derden een dienst te kunnen leveren die van belang is voor de veiligheid van die derden kan de verwerking van die positie-informatie heel goed vallen onder "gerechtvaardigd belang", de grondslag voor informatieverwerking volgens art 6, eerste lid, onder f) van de AVG.
"... behalve wanneer de belangen of de grondrechten en de fundamentele vrijheden van de betrokkene die tot bescherming van persoonsgegevens nopen, zwaarder wegen dan die belangen, met name wanneer de betrokkene een kind is."

Het oordeel of dat laatste het geval is lijkt mij aan het daartoe aangewezen bevoegd gezag, dus de AP of de rechter. En daarom ben ik oprecht benieuwd naar de uitspraak van één van deze partijen naar aanleiding van een klacht.