Onderwerp: juridische basis Marinetraffic en Vesselfinder

Verder gaande op een opmerking van 3Noreen elders.

Het feit dat AIS data voor allen toegankelijk op internet staat, vind ik ook niet heel prettig. Voor mij inderdaad ook reden om, zeker op binnenwater, het zenden uit te zetten. Ik vaar solo, dus waar mijn boot is, ben ik ook.

Nou komt t. Als we de MARCOM B opleiding doen, leren we dat wat op de marifoon besproken wordt als vertrouwelijk behandeld moet worden. Dus niet 1 op 1 op internet geflikkere mag worden. AIS maakt gebruik van marifoonkanalen.

Zijn MT en VF daarmee in overtreding van deze regel? En zo nee, waarom niet? En wie dan wel?

Zoals ik ook al eens in zo’n draadje antwoordde: om deel te nemen aan het marifoonverkeer is in Nederland minimaal basis marifooncertificaat nodig die je alleen krijgt als je de gedragscode ondertekend. Om uit te luisteren met scanner apparatuur heb je geen papieren nodig (bijv een RTL-SDR).

Echter om marifoonverkeer uit te luisteren zijn geen speciale papieren nodig en hoeft dus niet altijd een ondertekening te hebben plaatsgevonden.

Dat komt dus op het volgende neer: Als iemand een marifooncertificaat heeft en de ontvangen gegevens aan MT en/of VF doorspeelt, dan is hij in overtreding. Heeft die persoon die het doorspeelt geen marifoonpapieren, dan is deze niet in overtreding.

MT en TF zijn in mijn ogen minder aansprakelijk omdat ze alleen door gebruikers toegezonden data verwerken. Het zou mij niet verbazen dat je kunt aangeven dat jouw MMSI uit de data gefilterd moet worden op de een of andere manier. edit: het verbaast mij dat het niet mogelijk lijkt om je MMSI op een zwarte lijst te zetten om niet gevolgd te worden.

Disclaimer: ik weet niet of de algemene telecomwet hier nog iets over zegt en ik laat de AVG/GDPR even in het midden. Bovenstaande is alleen wat ik begrijp in Nederland, in andere landen kan het geheel anders zijn.

Joop, wat kan een reden zijn om niet openbaar zichtbaar te willen zijn via AIS?


René

Joop66 schreef :
Zijn ze ook niet in overtreding wat betreft de privacy wetgeving? Je koopt AIS om veiliger te kunnen varen dan verwacht je niet dat iedereen die dat wil precies weet waar je boot is. Met Strava (flyby feature) zijn daar rechtzaken over geweest en die functie hebben ze uit moeten zetten.

Kock1964 schreef :
Stel je verteld tegen je vriendin: ik ga even een stukkie zeilen. Jij rijdt ondertussen naar je 2de vriendin. Wat je niet weet is dat je 1ste vriendin de hele dag op marrinetraffic zit te kijken. Als je thuis komt heb je ineens ruzie.

Waar anderen meer over in zitten: jij geeft aan te gaan zeilen, anderen zien dat en komen onaangekondigd jouw huis leeghalen. Dat lijkt mogelijk.

JeroenFemke schreef :
Je wilt toch gezien worden? Anders koop je geen Automatic Identification System.

Kock1964 schreef :
Dat is soort van dezelfde vraag als die je al eerder stelde, "hoe heet je in het echt" oid.
Iedereen heeft het recht, bij een beetje normaal gedrag, zo anoniem te blijven als
hij of zij het maar wil op het interweb.
Er zijn situaties waar je niet wil dat men kan zien waar je uithangt, deze zijn legio.
Denk aan een vechtscheiding of lekker alleen weg zonder dat men op de borrel komt.

Onzichtbaar zijn op Marine Traffic kan wel, kijk maar naar de bekende YT channels.
Uma, la Vagabonde en SV Delos vind je niet of nauwelijks op MT.
Begrijpelijk, ze zitten niet te wachten op een onaangekondigde horde fans en het is
hun verdienmodel. Dus hun realtime positie verklappen ze alleen aan de "Patreons"..ahum.

Heb zelf geen AIS, niet nodig op een open Tornado catamaran in Nederland en een klein
zeiljachtje aan de Frans-Atlantische kust.
Maar mocht ik een groter schip kopen met AIS, dan zou uitschakelen op MT/vesselfinder
zeker een prioriteit zijn. Ik wil simpelweg mijn privacy.

A

Jutter schreef :
Moet ik dit nu echt gaan uitleggen? Mij maakt het ook niet zoveel uit maar je wil gezien worden door andere boten in jou buurt. Wat nou als je niet wilt dat je werkgever, je collega's, je oma, vrienden weet ik veel wie allemaal weten waar je allemaal naar toe vaart. Dan zou je AIS uit moeten zetten wat natuurlijk niet de bedoeling is.

In de praktijk zijn het vooral zeilvrienden die elkaar volgen. Wat weer kan leiden tot leuke ontmoetingen op onverwachte plaatsen. Ik vind het prima.

Arcadia schreef :
Zo sta ik er ook in. Maar dat is niet de vraag van TS. 3Noreen gaf aan dat hij AIS zo weinig mogelijk gebruikt om maar niet te laten weten dat er niemand thuis is.

Als ik TS goed begrijp wil hij weten of MT en VS in overtreding zijn omdat zij data openbaar maken die via VHF wordt verzonden.

Etap28i schreef :
Ik heb een tijdje in een voorstadje van Barcelona gewoond. Daar woonden de vooral de welgestelden (behalve ik dan).
Werd overdag veel ingebroken.
Inwoners massaal kluizen en alarmsystemen aangeschaft.

Resultaat: de bezoekers kwamen langs als het alarmsysteem uit stond. Dus als de bewoners thuis waren… vonden ze handig, want hoefden ze ook geen kluizen open te breken, ze overtuigden de bewoners wel om vrijwillig de code te geven.

Moraal van het verhaal, als ze je huis komen leeghalen kan je maar beter niet thuis zijn… gewoon goede verzekering. Geloof me, als ze langskomen als je wel thuis bent wordt het pas echt traumatisch…

Hoe werkt dat ‘blokkeren’ op MT dan, kun je dat zelf opgeven ofzo?

Zoals ik in een draadje als dit al eerder linkte: de Deense overheid biedt historische AIS gegevens (vanaf 2006) openbaar en gratis als download aan.

Het ligt kennelijk nogal aan de interpretatie van wat als "tot een persoon herleidbare gevoelige gegevens" en "gerechtvaardigd belang" wordt gerekend.

Kock1964 schreef :
Omdat ik wel een bijdrage wil leveren aan de operationele veiligheid van eea, maar ook het recht wil hebben even "van de wereld te verdwijnen". Tot aan mobiele telefoons en AIS was een zeilboot daar een fantastische manier voor. Telefoon is aan boord dan ook meestal uit.

sjoerd1981 schreef :
Zeker. Toen ik net in mijn nieuwe huis woonde, is met kerst bezoek langs gekomen. Keurige heren (ga ik vanuit) die geen troep gemaakt hebben. Ze hebben 2 computers meegenomen. En ze hebben de ijzerhandel uit mijn gevechtskunst verleden gevonden en geinspecteerd. Maar niet meegenomen.

Rondom ons heen is nog af en toe ingebroken. Bij ons niet meer.

Port of Rotterdam is er in ieder geval redelijk duidelijk in wanneer en hoe ze AIS data gebruiken. Er wordt eerst om toestemming gevraagd en na 24 maanden word de data anoniem gemaakt.

www.portofrotterdam.com/en/inl...land-vessel-ais-data

"We keep records of which shipowners have given consent. You can withdraw your consent at any time. The AIS data used until that point will then be anonymised and no new AIS data will be collected about the vessel."

Zo zou het ook moeten denk ik.

Joop66 schreef :
Helemaal met Joop eens. Ben ook benieuwd hoe je je AIS gegevens kunt laten blokkeren.
Alleen op open water en op plaatsen waar ik het noodzakelijk acht voor de extra veiligheid (o.a. noordzeekanaal etc.) zet ik de AIS aan.

Gebruik ais en vesselfinder vaak als ankerwacht als ik de wal op ben voor een wandeling.
Vind het wel prettig om dan zo nu dan te kunnen checken of de boot nog ligt waar ik hem heb achtergelaten.

@AdB en Joop, ik respecteer dat als iemand volledig veilig maar voor thuisfront of dergelijks niet traceerbaar wil zijn.
Persoonlijk heb ik door mijn traceerbaarheid mij nooit ongemakkelijk gevoeld of dat men meende mij op te moeten zoeken.
Maar dat staat dan weer los van de juridische vraag, die ik op zich wel relevant acht. Mogelijk kan Solo (als jurist?) hier iets over zeggen.
René

Omdat marinetraffic en consorte niet in nederland zitten, vallen ze buiten het nederlandse recht.

De hobbyist ( zonder certificaat) die het ontvangt en doorgeeft overtreedt niets, hij heeft niet getekend voor berichten aan derden.

En bedenk maar eens hoe je dat wilt handhaven?

JeroenFemke schreef : Dus zet je op klein binnenwater je Ais uit…

JeroenFemke schreef :


Waarom? Omdat je tegen je vrouw had gezegd dat je er maar één vriendin op nahield?

Weet iemand hoe je er achter komt wie jou AIS posities doorgegeven heeft aan Marinetraffic en/of Vesselfinder ?

MT vermeldt het ‘station’ dat de laatste positie heeft gemeld. Op een schip klikken en dan staat die info daar ergens