Onderwerp: Zeilreizen bij voor de wind op zee

holrobert schreef :

Ik merk dat als ik mijn vrouw downwinds op zee laat sturen met wat golven, dat ze het spannend vindt om geen gijp te veroorzaken. Begrijpelijk, trouwens. Ook kan ik zelf een stuurfout maken. Daarom wil ik een goede bulletalie optie installeren, ipv iets geimproviseerds.

Nachtvlinder schreef :
Ik vind mijn giek behoorlijk fors voor een 33 voeter, dus wellicht moet ik me geen zorgen maken... Maar toch slim om de bulletalie vast te maken waar de schoot ook aangrijpt.

Geen bulletalie en nooit gehad. Toch vaak "gegepen" of is het "gegijpt"?

Onze setup van de giekrem voor 15,- en wat uit de spullenbox

Zo zit een 8 mm lijn aan de verstaging:



Van daar uit gaat de lijn naar een afdaalacht. Zo vaak doorhalen als je wilt voor een goede weerstand!




De afdaal acht zit met een dyneemalijn om de giek, een stukje achter de op/neerhouder en blijft op z'n plaats door een elastiekje.
Dat kruislinks knopen is om bij een oogje te komen wat al onder de giek zat. Geen speciale reden dus!




Van daar uit weer naar de andere verstaging op een hufterproof blokje naar de mastvoet en zo naar de kuip!




Geen spanning dan draait de giek gewoon. Zet je wat spanning met de lier op die lijn dan krijg je de giek met de hand niet meer om.

Die stagspanners en puttingen zo zijwaards belasten zou ik niet durven.

Ja, heb ook wel over zitten piekeren maar het is geen bulletalie maar een rem.
Als de belasting hoog is slipt ie door en er is geen moment dat die ook werkelijk een hard overkomende giek gaat opvangen zoals een bulletalie mogelijk doet.

Wat kom je tegen kwa lijnspanning? Meer dan 5% van de SWL van de spanner/stag zou ik er toch niet op durven zetten.

Geen idee, maar met de hand aantrekken is vaak al ruim voldoende. Als de slack uit die lijn is staat de giek al min of meer vast. Van onverwachte gijpjes door rollen met wind van achteren heb je dan al geen last meer.

Maar als de giek er aan trekt (de rem doet zijn werk) dan is dat veel harder als met de hand aan trekken?

Als je het niet vertrouwt kun je de boel ook aan de voetrail zetten o.i.d.
Wij varen zo al 8 jaar rond. Ik vond daar een struikellijn minder wenselijk vandaar deze keuze!

boarderbas schreef :
Dat is er ook:



Heb ik ook op mijn Bavaria 37, een redelijk standaard scherp jacht

Mijn bulletalie loopt van hier naar de kikkers voorop de boeg en weer terug, dus alleen maar standaard beslag gebruikt.

(Bron: www.pbo.co.uk/cruising/plannin...tic-crossing-27048/3)

Noballast schreef : Dit snap ik nog steeds niet: waarom zou de belasting van de bulletalie kleiner zijn als hij rekt? De kracht die het zeil uitoefent op de bulletalie blijft gelijk, of hij nu rekt of niet.
En zal in de praktijk toenemen, omdat rek de hoek tussen giek en bulletalie kleiner maakt.

Alleen als de bulletalie niet strak staat, zodat de giek in beweging kan komen voor hij gestopt wordt door de bulletalie kan dit waar zijn: de giek heeft massa en hoe groter de vertraging, hoe groter de kracht. Kracht is immers massa maal versnelling (vertraging). Door de rek is de vertraging kleiner. Maar als je een lijn met weinig rek gebruikt en de bulletalie en schoot goed doorzet, zodat de giek gefixeerd is, dan speelt dat geen rol.

Op mijn vorige boot had ik een polyester bulletalie naar de boeg. Zelfs als ik die goed strak zette kwam er wel eens loos in de grootschoot als het zeil bak sloeg door rollen en rek van de bulletalie. Wat zal er dan gebeuren bij een echte klapgijp (nooit bij de hand gehad)?

Hoe strak wil je hem zetten ? Afhankelijk van de positie zit er ook nog een verticale component is die je twist om zeep kan helpen. Bij een “klap” is wat demping wel fijn.

Idd: het is bij een gijp bij vaststaande bulletalie niet meer de giek die in beweging komt, maar nog wel het doek dat de andere kant op floept. Doekgewicht en lucht met wat kinetische energie moet dus afgestopt worden.

Hmm, er zijn hier (voor mij) teveel "bekende onbekenden". Maar ik heb al klapgijpen meegemaakt
Zonder bulletalie. Het zeil vult zich enigszins geleidelijk met wind, vanaf het achterlijk en van onder naar boven. Net als bij een gecontroleerde gijp. Wat niet geleidelijk gaat is het overkomen van de giek. Een giek die op mijn boot een stuk zwaarder is dan het zeil. Maar als de giek niet kan bewegen zit er ook geen kinetische energie in. Edit: dat geldt ook voor het zeil dat aan de niet bewegende giek vast zit. De "ploef" als hij van de ene kant naar de andere vult maak ik me niet veel zorgen om. Dat doet het zeil dus ook bij een gewone gijp plus nog wat beweging van de giek en die kracht wordt opgevangen door de ingehaalde grootschoot die naar onderen trekt en dus heel wat meer onder spanning komt te staan dan een meer horizontaal verlopende bulletalie.

En rek wordt belangrijk bij een lange bulletalie, van de nok van de giek via de boeg naar de kuip. In nadelige zin.

Bij een korte bulletalie vanaf het midden van de giek naar de middenbolder is de elasticiteit minder belangrijk (het begrip demping is hier denk ik niet van toepassing, maar ik ben geen ingenieur). En zeker als je een echte talie gebruikt, met 4 schijven bijvoorbeeld, zal er van rek weinig sprake zijn. Dan kan je natuurlijk een polyester lijn gebruiken. Maar zo ga ik het zeker niet inrichten, om eerder vermelde redenen.

Eens

Zo ziet mijn bulletalie er in de praktijk uit. Ik schat dat de giek op 25 graden na dwars staat. Hoofdwant raakt dan mog net het zeil (ondanks geen gepeilde zalingen).