Onderwerp: Zeilreizen bij voor de wind op zee

Wij hebben afgelopen vakantie (gelukkig) vaak de wind in de rug gehad. Soms ook pittige wind, tot 26 knopen constant. We hebben steeds met een HA-fok en een grootzeil gevaren. Daarbij reefden we het grootzeil (dubbel) afhankelijk van de windsnelheid. Ook gebruikten we een boombrake en kruisten we af om de windhoek onder de 150 graden te houden. Dit om een ongewenste gijp te voorkomen en omdat de boot dan fijner vaart.

Achteraf vroegen we ons af of we niet beter alleen op de Genua of HA-fok hadden kunnen varen bij zulke ruime koersen. Je hoeft dan niet bang te zijn voor een gijp en je kunt dieper varen. Nadelen zijn misschien een minder stabiele boot en minder snelheid. Wat zijn jullie ervaringen?

Bij zulke wind vaar ik op zee in principe zonder grootzeil. De snelheid is echt nauwelijks minder en je hebt veel meer rust en veiligheid aan boord.

Met zulke wind vaar ik met een gereefd grootzeil met de schoot zo ver uitgevierd als kan en een bulletalie erop. Daarbij de HA fok uitgeboomd met een spinnaker boom. De HA zit op een roller en daarmee bepaal ik de snelheid. Gaat het allemaal een beetje hard dan rol je de HA wat verder in en kun je wat meer hebben dan haal je er een paar slagjes af.

Mijn voorkeur is om zowel zeil aan BB als aan SB te hebben, bij voorkeur een beetje in balans. Het zeilpunt ligt dan meer boven de boot en er zijn veel minder roer correcties nodig om op koers te blijven. Ik vaar altijd op stuurautomaat. Als de boot binnen de wind begint te varen dan komt de HA in de luwte van het grootzeil en verschuift het zeilpunt naar de kant waar je grootzeil staat, de wind duwd dan de boot zeil alweer terug naar voor de wind. Doordat je zeilpunt heel ver naar voren zit, zal je boot ook vanzelf willen afvallen als deze te ver opgeloefd is.

Deze zeilvoering vind ik het meest comfortabel, de boot rolt minder, is koersvaster en de stuuratuomaat of de roerganger hoeft veel minder hard te werken.

Ik heb altijd geleerd dat je, zeker met veel wind, beter niet zonder grootzeil kan zeilen omdat de grootzeildriehoek ook je mast stabiliseert en voorkomt dat de mast in het midden naar voren knakt door te veel compressie in de top.

Ik zie wel vaak mensen zonder GZ varen dus in hoeverre het echt een probleem is weet ik niet..?

Bas van Dijk schreef :
Dat hangt vooral af van de prebend van de mast.
Met gepijlde zalingen en een bochtje in de mast zal het wel meevallen.

Wat betreft voor de wind etc, ik vaar hele vakanties alleen op de genua2.
Die kan prima tot de helft weggerold worden (niet aan de wind natuurlijk).
Op die genua vaar ik 80 a 90% van de polar-snelheid voor 5% van de moeite.
Geen main hijsen, reven, strijken op lagerwal etc etc.

Ik zal wel lui zijn geworden...

Ik zeil voor de wind ook alleen op de genua. Lekker veilig en gemakkelijk. Nadeel is wel dat als je te diep vaart de boot wel erg rolt.

Erikdejong schreef :
Ik doe dat exact zoals Erik beschrijft.

Grootzeil gefixeerd tussen bulletalie, schoot en neerhouder. Stel dat je te ver binnen de wind komt gebeurt er nog niets, hooguit dat je grootzeil bak komt te staan.

Het grootzeil wil ik er niet bij hebben - dat schuurt teveel tegen zalingen en zo. En aan een gijp moet ik niet denken, ook niet als er een bulletalie op staat.
Ik vaar bij veel wind (>6) met een ingerolde genua, terwijl ik beide bakstagen strak heb doorgezet. Dat voorkomt pompen e.d.. Dan kruis ik nog steeds af, want je moet met die golfslag niet te diep varen. Op het moment dat ik moet gijpen, rol ik de genua (met de lier, want anders lukt dat met zo'n wind niet!) tot een heel klein stukje in om de klap zo klein mogelijk te maken. En rol de zaak op de andere boeg weer iets uit.
Deze methode heeft zich al een paar keer mooi bewezen. Ik vind het enige nadeel dat ik de genua niet achter een grootzeil kan inrollen (wat ik sowieso meestal doe), maar daar is dan de lier voor. En dat mag in dit geval de grote genualier zijn, want die is toch vrij.

Genua uitbomen, giek fixeren en je kan redelijk 170/170 graden varen.

Genua uitbomen, giek fixeren en je kan redelijk 170/170 graden varen.[/quote]

Zo deed ik het ook, solozeilend, totdat ik een koerswijziging van zo'n 30 graden moest maken. Toen heb ik de genua, zover als de boom dat toeliet, weggerold. Dat zeilde uiterst beroerd met hoge golven achterop. Ik zag het niet zitten om naar voren te gaan en de boom te om te zetten. Ook niet om tegen de wind en golven in het grootzeil neer te halen en alleen op de fok verder te gaan. Ik was te laat met zeilvoering aanpassen.

Ankeraar32 schreef :
Die opmerking over de boom snap ik niet. Als je de boom goed zet, kun je de genua helemaal tot maximaal inrollen. De schoot glijdt door de bek. Hoe doe jij dat dan waardoor je hem niet helemaal kunt inrollen?

Tilikum schreef :
Sloop je je furler niet snel, met dat inrollen op de lier? Als het niet met hand meer gaat, zou je natuurlijk ook gewoon de val kunnen laten zakken. Moet je wel iemand op het voordek hebben om de HA of Genua binnenboord te houden, want die vliegt anders alle kanten op.

Het aparte vind ik dat op de middellandse zee het merendeel ervoor lijkt te kiezen alleen op het grootzeil te varen. Ik snap niet zo goed wat het voordeel is tov alleen de genua…

AndreAzuree schreef :
Los van dat ik op open water zo weinig mogelijk mensen op het voordek wil hebben krijg je het zeil daarna niet makkelijk weer omhoog. Niet handig als het langer is dan een paar uur varen.

Ik weet dat het vloeken in de kerk is, maar ik gebruik al heul lang regelmatig een lier om te furlen en heb nog nooit een roller gesloopt (voor zover ik weet). Je hebt ook lieren en lieren: met wat gevoel of lompe harrie draaien tot het stuk is.

Het zal toch wel van het soort boot en tuigage af hangen. Met onze tri is het laatste wat je weghaalt het (gereefde) grootzeil. Met een gereefd grootzeil is zo'n tri toch een vrij dociel, lees mak, ding.

PS, rollen doen we natuurlijk niet aan.

holrobert schreef :
Bij meer wind rol ik ook in via de lier. Ik ben simpelweg niet sterk genoeg om het op de hand te doen.

Als ik er zin in heb dat gaat het grootzeil er gereefd op met een bulletalie, vooral als de wind of koers gaat veranderen. Makkelijkst is de Genua op de roller aan de ene kant en de kotterfok op de roller aan de andere, dat gaat als een trein op de automaat of de windpilot. En moet t anders dan rol je er een in. Voor de bulletalie of de preventer moet ik aan dek, en dat doe ik met dat gezwier door de golven liever niet als het niet nodig is. Ik ga voor makkelijk en veilig ook al lever ik wat snelheid in.

3Noreen schreef : vergeet zeegang niet. Op redelijk vlak water kan (bijna) alles. neem je een beetje deining en zeegang mee in het verhaal dan wil ik toch niet zonder grootzeil varen.

Waarom geef je dat aan Erik? Wat is dan het voordeel van een grootzeil t.o.v. een H.A.?

Ik heb een keer 35 knoop wind uitgereden komende vanaf Samos (koers was al downwinds), toen ik de boot net had. Ik wilde de nieuwe genua (eigenlijk een flinke H.A.) sparen en had die eerst ingerold. Ik wist niet dat de wind nog verder zou toenemen, uiteindelijk met ongereefd grootzeil doorgevaren. Niet ideaal, want in theorie te loefgierig. Grappig genoeg bleef de boot prima bestuurbaar, en liepen we steady 10-11 knoop downwinds, zonder te veel roerdruk. Ik moet er wel bijzeggen dat golven niet extreem hoog waren.

holrobert schreef :
Ok, ik heb het nooit nodig gehad, achter het grootzeil, met wat minder valspanning en goed gevierde fokkeschoot, lukt het nog wel met de hand. Al kost het soms wel kracht. Mocht het nodig zijn, dan zou ik uiteindelijk ook wel de lier gebruiken.

Leuk, die veelheid aan technieken.
Complicatie voor ons is dat we het voorzeil op leuvers hebben. Ik ga ook niet graag naar voren om een kleiner zeil te zetten. Dat was ook een van de redenen dat we eigenlijk niet geprobeerd hebben om alleen op de genua te varen.
Maar goed, ik ben wel geïnspireerd. Voorzeil uitbomen en dieper varen ga ik zeker proberen. En ik zal ook eens kijken hoeveel snelheid ik verlies met alleen een genua of high aspect. Want dat is ook nog wel een dingetje, ik wil altijd wel die 37 voeten voor blijven.

Reden dat ik ook nog wel eens de lier gebruik is omdat ik het zeil mooi strak om het voorstag wil ivm mogelijk hardere wind / storm later. Als ik de schoten ook maar een tikje op spanning houd krijg ik het voorzeil niet meer handmatig ingerold, ook niet achter het grootzeil (50-voeter, dus alles is ook een tikje groter en zwaarder dan bij veel anderen).

'Methode Erik' gebruik ik veel op lange downwind stukken. Grootzeil staat op formaat 'squal' met 1, 2 of 3 reven afhankelijk van de heersende en verwachte wind. Met de uitgeboomde genua regel ik dan meer of minder zeil bijvoorbeeld bij buien of squals, of als de wind op de dagelijkse gang even extra doorzet of inzakt. Gaat het heel gek dan vaar je even een stuk op alleen het grootzeil, dat gaat met zowel windvaanstuur als gewone autopiloot prima, ook met hoge golven.

Dan hoeft er niemand de kuip uit om iets met zeilen te doen, op te draaien, of wat dan ook. Voorzeil verkleinen of vergroten kan in je eentje, fijn tijdens de nachtwachten. Simpel en veilig.

Aswin schreef :
Dat herken ik

Bas van Dijk schreef :
Als Mechanical designer heb ik dit verhaal nooit helemaal begrepen.

Een mast is helemaal niet vreselijk gevoelig voor compressie.

Als knik een item is, zijn er te weinig (bak-) stagen in het ontwerp. Op mijn Optima 92 is dat helemaal niet kritisch. Wel eens aan gerekend.

Het enige wat ik kan verzinnen is dat alleen het voorzeil een grotere kracht op dat voorzeil veroorzaakt. Immers, al het vermogen moet daar vandaan komen. Maar dan nog is knik niet de failure mode.

Voorzeil uitbomen en grootzeil met bulletalie helpt echt veel voor rust in de boot. Heb ook het idee dat met grootzeil de boot minder rolt. Alleen heb ik een vrij zware boom dus snel gijpen is nog wel een kuur.