Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Hebben jullie een marifoondiploma en registratie?

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 11:43 #1356934

  • Solo
  • Solo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1736
Precies, het probleem zit bij de toestemming, de formulering hiervan ken ik niet. De minister hoeft niet zelf te handhaven, daarom zou het aardig zijn als iemand die wel AIS gebruikt, en wel hecht aan zijn privacy een klacht indiende bij de A.P., dat wordt op die manier handhaving, en rechterlijke toetsing van het oordeel van de minister uitgelokt, en dat geeft duidelijkheid. De opvatting van de minister is richtinggevend, maar behoeft zo leert jurisprudentie over andere wetten niet altijd doorslaggevend te zijn.
Navigare necesse est, vivere non est necesse
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 11:45 #1356935

lschip schreef :
Daar gaat de minister toch niet over?
Maar wel de Autoriteit Persoonsgegevens. Die zouden moeten handhaven.

Wel als de minister de uitvoeringsinstantie aangeeft dit niet te doen, toch? Tenzij dat weer tegen de wet is. Maar dan moet eerst de rechter er uitspraak over doen.
Laatst bewerkt: 07 jan 2022 11:46 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 12:00 #1356938

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2656
Het is in ieder geval wel zo dat controlerende overheidsdiensten alleen zelf ontvangen ais data mogen gebruiken bij het opsporen van overtredingen. Rijkswaterstaat mag dus niet op basis van marine traffic routes of vaartijden van binnenvaartschepen nalopen en hiermee bewijs voor een overtreding vaststellen.
In zoverre is er dus nog enige mate van privacy wat betreft opsporing middels ais
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 12:17 #1356941

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Rikken schreef :
Rijkswaterstaat mag dus niet op basis van marine traffic routes of vaartijden van binnenvaartschepen nalopen en hiermee bewijs voor een overtreding vaststellen.
In zoverre is er dus nog enige mate van privacy wat betreft opsporing middels ais
Dat heeft RWS ook niet nodig. Wat veel schippers belangrijker vinden is dat RWS gegevens die ihkv vaarwegbeheer worden verzameld niet verstrekt aan toezichthouders. www.rijkswaterstaat.nl/zakelij...begeleiding/ivs-next
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 12:45 #1356948

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14985
Solo schreef :
Precies, het probleem zit bij de toestemming, de formulering hiervan ken ik niet. De minister hoeft niet zelf te handhaven, daarom zou het aardig zijn als iemand die wel AIS gebruikt, en wel hecht aan zijn privacy een klacht indiende bij de A.P., dat wordt op die manier handhaving, en rechterlijke toetsing van het oordeel van de minister uitgelokt, en dat geeft duidelijkheid. De opvatting van de minister is richtinggevend, maar behoeft zo leert jurisprudentie over andere wetten niet altijd doorslaggevend te zijn.

Dat heb ik in het verleden gedaan. De reactie was dat ze wegens gebrek aan mankracht ze keuzes moeten maken en de prioriteit ligt waar de meeste klachten over komen.
De politiek maakt keuzes hoeveel middelen de A.P. toebedeeld krijgt. Het zit niet bepaald hoog op de prioriteitsladder.
Verder het bedrijf aanpakken die achter het verspreiden van deze gegevens aanpakken vergt nogal wat juridische slagkracht. Meer iets voor de Europese toezichthouder.
Voor mij als burger met zorgen over mijn privé data ben ik niet van plan ten strijde te trekken. Ik trek de stekker wel uit mijn AIS.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 12:52 #1356951

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
JotM schreef :
Erikdejong schreef :
Orange Sunset schreef :
Heeft niet ieder land waar ATIS verplicht is een registratieplicht? Ergens zullen die ATIS nummers door een centraal iets uitgegeven moeten worden?
ATIS is alleen voor binnenwateren en word alleen gebruikt in Oostenrijk, Zwitserland, Frankrijk, Belgie, Luxemburg en Nederland en dan alleen maar voor de binnenwateren. Voor zeevaart word ATIS helemaal niet gebruikt.

De ATIS code is niet meer en niet minder dan een numerieke weergave van de roepnaam (call sign). Een call sign is gewoon wereldwijd verplicht op grond van artikel 19 van het ITU Radio reglement (chapter V).

Voor wie zich afvroeg hoe ATIS codes bij elkaar georakeld worden:




www.etsi.org/deliver/etsi_en/3...n_300698v020101p.pdf

ATIS is overigens gewoon een hele specifieke DSC boodschap (message type 121) die op hetzelfde kanaal wordt uitgezonden als de gesproken boodschap ipv op kan 70.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 07 jan 2022 12:54 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 12:58 #1356956

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29294
3Noreen schreef :
Juridisch vraagje waar ik het antwoord niet op heb. Je hebt een diploma, een registratie. Ben je dan ook verplicht een marifoon aan boord te hebben ?

Neen, althans niet als de vaarwegbeheerder dat niet expliciet verplicht stelt.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 13:00 #1356958

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29294
3Noreen schreef :
Kock1964 schreef :
Waarom vind jij 'schending privacy bij AIS' een rol spelen? Als je je boot aanmeldt ga je toch akkoord met openbaring van je schip?

Precies. Neem ik geen AIS dan hoef ik daar ook niet mee akkoord te gaan. Overigens publiekelijk maken van scheepsbewegingen aan de hand van AIS op een website is in strijd met de algemene verordening gegevensbescherming.

Geen enkele Nederlandse website doet dat, het zijn allemaal buitenlandse websites.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 13:15 #1356961

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29294
3Noreen schreef :
De juridische dienst v
an het Ministerie van Infrastructuur
en Milieu en het College Bescherming
Persoonsgegevens (CBP) hebben aangegeven
AIS-informatie te beschouwen als
persoonsgegevens, omdat in een groot aantal geval
len deze gegevens in de binnenvaart zijn
te herleiden tot personen. De conclusie is dus
dat de Wbp zeer waarschijnlijk van toepassing
is, wanneer AIS-gegevens - mits herleidbaar tot
natuurlijke personen - door organisaties of
personen die niet deelnemen aan de scheepvaart
worden verspreid, verkocht etc., zonder
expliciete toestemming van de uitzender.

Op antwoord op kamervragen heeft de minister gesteld dat hij op de hoogte was dat hier de wet overtreden werd echter dat hij niet over zou gaan tot handhaven.

Het verhaal is al achterhaalt. Voor de AVG was er een exel lijst te downloaden bij Agentschap telecom met alle gegevens bij de roepletters en was dus een MMSI nummer herleidbaar tot op de persoon. Sinds de AVG bestaat die lijst niet meer openbaar en is dus een MMSI nummer ook niet meer herleidbaar tot op de persoon.
In de gevallen dat dat nog wel herleidbaar is kiest de persoon er vaak uitdrukkelijk voor.
Mijn inziens mag je dan dus gewoon weer AIS op internet zetten. Geen enkel Nederlands bedrijf doet dat, wees dus gerust.

Alle websites die dat wel doen vallen niet onder Nederlands recht. Alle hobbyisten die hier aan bijdragen vallen dat wel, maar zijn lekker anoniem.

Volgens mij geldt de AVG niet voor zeeschepen?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 07 jan 2022 13:22 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 13:18 #1356963

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29294
Rikken schreef :
Het is in ieder geval wel zo dat controlerende overheidsdiensten alleen zelf ontvangen ais data mogen gebruiken bij het opsporen van overtredingen. Rijkswaterstaat mag dus niet op basis van marine traffic routes of vaartijden van binnenvaartschepen nalopen en hiermee bewijs voor een overtreding vaststellen.
In zoverre is er dus nog enige mate van privacy wat betreft opsporing middels ais

Inderdaad heeft Rijkswaterstaat daar internet niet voor nodig. Ze hebben een eigen systeem, Diamonis, met 130-150 AIS walstations in NL en op de Noordzee. Één van die walstations staat voor test op mijn bureau op dit moment.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 07 jan 2022 13:21 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 13:34 #1356967

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Overigens wordt DIAMONIS (Dutch Inland AIS Monitoring Infrastructure) niet gebruikt voor opsporing of handhaving. Daarvoor mogen alleen de AIS-gegevens zoals weergegeven op het eigen ECDIS systeem aan boord van de patrouillevaartuigen worden gebruikt.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 13:39 #1356968

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13679
los van veiligheid, ervaar ik een marifoon vooral als HANDIG
even oproepen bij een sluis (vooral Houtrib), maakt alles voor iedereen veel duidelijker
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 13:52 #1356970

  • TomS
  • TomS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 398
Niet alleen handig voor mijzelf, maar ook bij een calamiteit van een mede vaarweggebruiker.
Heb overigens een marifoon met certificaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 14:33 #1356982

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2848
Ik kom regelmatig door de Ketelbrug. Ik heb de brugwachter een keer gevraagd of ze het prettig vond als ik me meldde, of dat ze het hinderlijk vond omdat ze me heus wel zag. De reactie was: fijn als ik me even meldde, al was het alleen maar voor het sociale contact.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 14:34 #1356984

Natuurlijk.
Gert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 14:39 #1356988

Een telefoontje is zo gepleegd dan :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 14:47 #1356990

  • Solo
  • Solo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1736
Tot voor kort liet ik mijn telefoon altijd thuis als ik een weekeinde ga varen, maar sinds ik een boze vriendin had omdat ik niet telefonisch in het restaurant van St Annaland kon reserveren en wij geen tafel kregen, moet ik er ook aan geloven dat nare ding mee te nemen. Terzijde voor de privacy liefhebbers, ten aanzien van inlichtingen en opsporingsdiensten is de mobiele telefoon minstens zo gevaarlijk als de AIS. De heer Google houdt keurig bij waar het ding is.
Navigare necesse est, vivere non est necesse
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 14:49 #1356991

Vast en zeker, maar toch net iets minder openbaar dan dat de hele wereld je kan zien op sites als MarineTraffic
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 15:04 #1356996

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
Ach, als je van plan bent naar Denemarken te gaan en je je AIS positie-informatie ziet als iets wat je niet openbaar wil maken moet je die AIS gewoon uitzetten. Want de Deense overheid biedt historische AIS gegevens gewoon ter download aan.
Historical AIS data
Access to continuously updated historical AIS data is available for free. The historical AIS data are saved as so-called CSV files. In order to be able to use the data, you must have a special application capable of handling and converting data into a user friendly presentation.

Data is zip-compressed in monthly packages, from 2006 and onwards
www.dma.dk/SikkerhedTilSoes/Se...S/Sider/default.aspx
web.ais.dk/aisdata/

Kennelijk interpreteren ze de GDPR daar anders.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 15:14 #1357000

  • Arigallo
  • Arigallo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 357
Yep
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 15:37 #1357003

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5238
3Noreen schreef :
lschip schreef :
Kock1964 schreef :
Midden op het IJsselmeer heb ik niet altijd een goed verbinding.
René
Wat vreemd, die ervaring heb ik niet.
Zelf 10 km uit de kust op de Noordzee had ik tot mijn verbazing gewoon 4G en kon ik ook gewoon nog bellen.

De drie netwerken in NL bij elkaar hebben een 100% dekking op het IJsselmeer. Dus 112 werk gewoon overal.

Dan zal het aan mij liggen, maar ik heb exact in het midden, ook bij Markermeer geen streepjes op mijn iPhone met KPN 5G. Of 112 het dan wel doet weet ik niet, niet uitgeprobeerd.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 15:44 #1357005

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5238
Gerard schreef :
Kock1964 schreef :
Midden op het IJsselmeer heb ik niet altijd een goed verbinding. Ik weet, het is maar een klein gebiedje, maar bellen en internetten is dan uitgesloten.
Mooi, toch? Bellen en internetten tijdens het varen leidt alleen maar af en marifoon is op het water het aangewezen/aanbevolen communicatiemiddel.
Waarom vind jij 'schending privacy bij AIS' een rol spelen?
Snap ik wel; je wilt niet dat "iedereen" altijd kan zien waar je ligt. Vooral wildliggers zoals ik. ;)

Kan fijn zijn om geen verbinding te hebben.
Je kunt je AIS dan ook uitzetten.
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 16:07 #1357010

Kock1964 schreef :
…ik heb exact in het midden, ook bij Markermeer geen streepjes op mijn iPhone met KPN 5G. Of 112 het dan wel doet weet ik niet, niet uitgeprobeerd.
René

Het beste die Bermudadriehoek dan maar vermijden, daar kun je geen hulp inroepen. Of heel snel doorheen varen, dat kan ook…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 16:10 #1357011

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29294
JotM schreef :
Overigens wordt DIAMONIS (Dutch Inland AIS Monitoring Infrastructure) niet gebruikt voor opsporing of handhaving. Daarvoor mogen alleen de AIS-gegevens zoals weergegeven op het eigen ECDIS systeem aan boord van de patrouillevaartuigen worden gebruikt.

ja, 100% correct!
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Hebben jullie een marifoondiploma en registratie? 07 jan 2022 17:35 #1357044

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1756
Waar ik me over verbaas zijn alle mitsen maren uitzonderingen en meningen over het gebruik van de marifoon. En ik moet bekennen ook de professionals gaan er niet eenduidig mee om. Een paar jaar geleden op de heenreis met de mast plat naar Zeeland melde ik me netjes voor een schutting voor de sluis van Lith en daar kreeg ik de reactie van de sluismeester:
"Ja en ? wil je nu applaus of zo?" Ik wist niet wat me overkwam. Later ons over kapot gelachen omdat toevallig meerdere schepen dit hadden gehoord, maar hij meende het toch serieus. Paar weken later op de terugreis van Zeeland naar huis bij dezelfde sluis kreeg ik ze uitgemeten omdat ik me niet aangemeld had.
Wanneer iedereen zich bekend maakt met de spelregels en zich er gewoon aan gaat houden, dus simpele cursus volgen, juiste apparatuur aanschaffen en (laten) instellen, registratie enz, dan moet het wel goed komen lijkt me en blijft het een veilig communicatiemiddel.
Het lijkt wel of het over Corona gaat op dit topic, Ciao Jeroen
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.203 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl