Onderwerp: Accu opladen: ongerust over maximale stroom

Ronaldl schreef : Ik ben bang dat u zich vergist: de spanning = blauw en stijgt tot 14,1 en gaat dan steil naar beneden, de stroom stopt dan.

Ronaldl schreef : Hoezo is deze accu niet vol? Ik bereik die 14,1 wel en onderstaande open klemspanning geeft m.i. een ( Stamp-) volle accu weer toch?

Nagual schreef :
Ik bedoel wat anders:
Kijk naar het kantelpunt bereikt na 40 minuten na start.
Tot dat moment is de stroom constant en het voltage loopt op.
Dat lijkt op een perfecte bulk fase.
Echter bij 40 minuten gaat er iets mis in het ideale plaatje, de spanning is dan nog maar 13,7V.
Bij een perfecte bulk fase zou de 25A nog een tijdje moeten blijven staan net zolang tot de spanning 14,2V is.
Echter, dat gebeurt niet: na "slechts 13,7V bereikt te hebben "stort" het amperes al in.
Er is een onbekende laad fase aangebroken noch bulk noch absorption. Namelijk stijgend voltage bij AFNEMENDE stroom. Eigenlijk hetzelfde beeld als we zagen bij de alternator laad grafiek.
Nu u weer.

Nagual schreef :
Zou kunnen, maar is niet zeker. Alleen aan de open inspanning kan je de staat van de accu niet aflezen. Capaciteitsverlies is bijvoorbeeld niet direct daaraan af te leiden, net zoals de "volheid van de accu" voor alles boven de 95%.
Zoals ik al eerder bij de laad grafiek van de alternator zei: ben benieuwd of de walstroomlader bij "volle" accu er toch niet nog wat Ah bij krijgt in de volgende 3 uur.

In het algemeen (Wat je ook al kon lezen in die link met tips) een AGM accu laad je niet vol in 3 uur. Punt.
Wel lijkt hij vol. Of als de accu ouder (gesulfateerd) is.

"Full charge is reached when the current decreases to 3–5 percent of the Ah rating.'
Klopt, zie afbeelding.
Eindlaadspanning is bereikt.
Open klemspanning geeft aan "vol".
Geladen Ah is vergelijkbaar met afgegeven Ah.

Conclusie:
De accu is vol.

"een AGM accu laad je niet vol in 3 uur"
Wel als die niet leeg was.

Ik hou erover op, zinloos.
R.

Alabastine schreef :
Wilt u dat niet doen?
Ik zou het heel vervelend vinden als u uw gedachten over deze zaak niet meer wilt delen. Ik snap dat u en Ronaldi het niet eens zijn. Daar kan ik niets aan doen: ik hoop dat dat u NIET weerhoud om op mij te blijven reageren: ik ervaar dat als heel leerzaam.
In dit draadje heb ik, door alle vragen / opmerkingen, heel veel geleerd.
Ik ben daar iedere reageerder dankbaar voor.

Als het er uit ziet al een eend;
( de spanning geeft aan dat de accu vol is),
Loopt als een eend:
( spanning blijft hoog, ook na een rust periode),
Het geluid van een eend maakt:
(Bij ontlading geeft de accu een te verwachten prestatie ( zakt niet in tijdens belasting en geeft te verwachten open klemspanningen na ontlading en rustperiode ( 12,71V bij 10% ontlading, 12,6 V bij 20% ontlading, 12,46 V bij 30% ontlading, enz.)
Dan is het waarschijnlijk een eend!
Ik zie geen symptomen van verminderde gezondheid bij deze accu.

probleem opgelost?

Nee, hij heeftnog steeds een laadstroom van +80A.
Maar dat is meer van de orde van: als ik hier druk doet het daar zeer. Ja dan moet je hier niet drukken....

Hij heeft een sense wire op de accu, die er voor zorgt dat ie maximaal laadt, te veel dus. Ja dan moet je die sense wire niet op de accu zetten, maar los of op de dynamo.

Maar ik heb het gevoel dat dat te simpel is als ik alle oplossingen bekijk doe nu overwogen worden.

WADnWIND schreef : mwah..
Ik "zit nog steeds" met het gegeven dat de Mastervolt Agm maar 48 Amp laadstroom kan slikken, zegt de data sheet.
Ik ben bezig een Mastervolt technicus te strikken om daarover te praten ( valt niet mee): mijn vraag: is dat echt zo?, hoe erg is ( tijdelijke) overschrijding?, hoe dan andere dat? ( ik heb een doodnormaal dynamootje, dus zal die hogere laadstroom bij velen ook wel eens voorkomen..).
Zodra ik wat hoor, publiceer ik het hier, beloofd

Hg
Hans

WADnWIND schreef :
Nou, de grote laadstroom (80A) blijft vermoedelijk een zorgenkindje.
Het is ook wel veel, toch, en meer dan de accu volgens de specs lekker vindt.
Ik zal eens kijken wat mijn alternator levert bij half-lege 210Ah-accu's.
Kan me niet herinneren ooit meer dan ca 30A gezien te hebben (uit 60A alternator op MD2030)

Baasklusje schreef : Kijk: daar hebben we wat aan: ik waardeer als u zou willen kijken: het kan toch niet zijn dat ik een uitzondering ben?: ben benieuwd!
Hg

Nagual schreef :
Hallo weer
Ah, ik was even moe van de discussie... goed geslapen en nu weer fris. haha
Het ging er om dat er niets meer te zeggen was over "vol of niet". Meer gegevens kan je niet hebben daarvoor.

Groet,
Richard

It Paradyske schreef :
Mijn indruk is dat het niet een technische kwestie is maar een vertrouwenskwestie.

Nagual schreef :
Dit is een hele rare grafiek. Het lijkt bijna alsof hij bedacht is en niet uit meetgegevens voortkomt. Een normaal gedrag van een lader is dat deze zijn maximale stroom levert totdat de ingestelde maximum spanning bereikt is. Daarna dient de spanning constant te blijven totdat de stroomsterkte nog maar heel gering is. Daarna zou je nog bij een slimme lader een absorptie fase verwachten die hier geheel niet te zien is.
Ook de waardes van ontrokken Ah zijn vreemd. Je verwacht geen rendement van 100%. Met andere woorden als de waarde van ontrokken Ah nul is zal de stroom nog een tijd moeten lopen om het rendementsverlies te compenseren.

Grafiek aangepast zoals ik denk dat hij er minimaal uit zou moeten zien als je hem maakt op basis van gemeten waarden.

Om te beginnen: ik heb niet alle pagina's gelezen, alleen de eerste twee en de laatste.
Volgens mij is er niets aan de hand met je installatie, ik zou haast zeggen integendeel.
Ik denk ook dat de incidentele hoge laadstroom gedurende korte tijd voor deze accu weinig kwaad kan, zeker gezien de geringe temperatuurstijging.
Mocht dit toch als zorgwekkend worden ervaren: een hele simpele oplossing om de laadstroom te beperken is motortoeren minderen/beperkt houden tot het ergste voorbij is, eventueel in combinatie met de motor wat eerder starten dan nautisch nodig is.
Maak bij een redelijk ontladen accu eens een tabelletje laadstroom vs motortoerental, en pas de uitkomst toe naar behoefte.
Deze grote dynamo's moeten meestal redelijk hoog in hun toerengebied zitten om de hoge stroom te halen die ze beloven, ik heb ervaring met het tegengestelde geval: te weinig laadstroom van een 125A dynamo omdat de eigenaar altijd lage toeren draait.

3Noreen schreef :
Er is ook geen renedement van 100%.
De assen aan de linkerkant lijken hetzelfde ding, maar dat zijn ze niet.
Het zijn 2 assen: 1 as met Ampere, en 1 as met AmpereUur. Dat er toevallig nu dezelfde getallen bijstaan is onhandig.

Ik heb de totaal geladen Ah uitgerekend / opgeteld uit de grafiek (de oppervlakte onder de laadstroom lijn) en ik kwam op 47 Ah (+/- een paar Ah).
Dat past wel bij een ontlading van 37Ah.
Het laadrendement is dan 37/47 x 100 = 78%

De lader volgt inderdaad niet (ideale?) IU curve, maar misschien is die ook niet zo ontworpen?
Uiteindelijk: als de accu vol is aan het eind, dan is dat ook niet zo belangrijk....
Denk ik.

Richard

3Noreen schreef : 3Noreen
Ik ben op de hoogte hoe de grafiek er uit zou moeten zien. In dit draadje laat ik ( mijn ) praktijk zien. Jij vind het een rare grafiek. Ik vind het raar dat je suggereert dat ik hem bedacht heb. Als ik een grafiek zou bedenken, zou ik hem laten lijken op jouw ( bedachte) grafiek.

Nagual schreef :

Nagual schreef :
Nog iets wat mij opvalt.
Rode lijn stroom.
Van -180 tot -140 minuten loopt er een stroom van 35A. Dat is in mijn boekje ((180-140)/60)x35 = 23,3 Ah
Groene lijn daalt van 37Ah naar 25Ah Dat zijn 12Ah. Waar zijn de overige 11,3Ah gebleven ? (23,3Ah - 12Ah)

3Noreen schreef : Ahh 3 Noreen: je hebt het bewijs van mijn vervalsing gevonden!
Of,... heb je misschien niet goed gekeken wat de waarde van de rode lijn (stroom) in de grafiek aangeeft?
Wacht: ik zal het ff vergroten :

It Paradyske schreef : Niet zozeer te simpel, maar: door 3 Vp dealers afgeraden. Tja: dan moet je lef hebben om het toch te doen: zoveel lef heb ik niet.

Vp dealers hebben verstand van motoren, ik van elektrotechniek.

Rene K en anderen suggereerden:
“Waarom bel je Mastervolt niet even ? Volgens mij zijn dat de experts in deze? “

Ik heb ook dat advies opgevolgd: was even zoeken, maar uiteindelijk heb ik bij Mastervolt dealer met een ”hoog kennisniveau” gevonden en daar een zeer ervaren man gesproken die precies wist waar ik het over had.

Na mijn wetenswaardigheden aan hem te hebben voorgelegd, waren zijn conclusies:

Deze laadstroom en spannings verloop tijdens het laden is normaal en duid niet op een kapotte accu.
De laadstroom is de te verwachten laadstroom in deze configuratie, ik zie er niets bijzonders aan: deze laadstroom is geen probleem voor de accu: wel opletten of je dynamo het kan hebben! ( temp.!)

De temperatuur van de accu moet je ( altijd) in de gaten houden.
Een paar graden omhoog tijdens laden met een hoge laadstroom ( trouwens: ook tijdens het sterk ontladen!) is niet bijzonder en geen probleem. Wel oppassen voor “koken” = verdampen: als dat ( te sterk ) gebeurd is, “deukt de accu in”, dan is het foute boel.

Wanneer de laadstroom, na aanvankelijk hoog te beginnen, daarna gestaag gaat zakken is er geen reden tot ongerustheid en is de accu in orde: de accu neemt zoveel als hij kan krijgen in het begin.

Spanning: nooit boven de 14,25V laden.
Een ontlading tot 96 Ah is bij deze 160 Ah Agm accu geen probleem( = tot 40% SoC).
De accu gaat langer mee bij 50% SoC ( -80Ah)
en
je bent echt goed bezig als je steeds streeft naar 60% SoC (-64Ah) .

Mijn conclusie na het gesprek met Mastervolt: ik vermoed dat die 48A in de datasheet staat als suggestie voor de ideale laadstroom, of de te verwachten laadstroom, of indekken, of marketing, of..
De Mastervolt technicus ( die de folder niet schrijft..) zei: die accu kan de genoemde laadstromen makkelijk hebben: je moet je zorgen gaan maken als de accu echt tientallen graden warmer wordt.

Ik wil iedereen die zijn licht over mijn probleem heeft laten schijnen bedanken.
Hg
Hans

Ik denk dat veel mensen meegelezen hebben en veel hebben opgestoken van alle discussie alhier. Ook van de opmerkingen door de Mastervolt technicus is een hoop te leren. Ook dat je met gezond verstand de datasheets wat ruimer mag interpreteren. Warmteontwikkeling is dus een belangrijke parameter die je een indicatie geeft van de marge die er is.