Onderwerp: Dynamo regelaar Lifepo4

Dan zou een te zware loodaccu voor je startmotor ook nadelig zijn. Dat is nieuw voor mij.

En wat kost dit grapje voor 4 cellen? Dus wat kost jou balanceren dynamo vriendelijke bms? Kosten per dc-dc lader?

En een ankerlier dan ook niet op LiFePo4? Het wordt hoe langer hoe wilder.

Dit vind ik wel een belangrijke afslag en heb daartoe een nieuw draadje geopend:
#1275462
Starten op lfp / LiFePO4

It Paradyske schreef :

Rustig makkers! Staakt uw wild geraas
De soep wordt niet zo heet gegeten, in de praktijk valt het wel mee.

Zit wel een verschil in de start motor draait misschien 3 seconden, de dynamo soms wel uren.
Als iets langer draait wordt de koeling belangrijker omdat het ook veel langer op warmt.
Ik heb daar wel eens wat over voorbij zien komen op ZF daar werd gesteld 25A max voor een dynamo in een motorruimte.
Boegschroef Accu werkt prima op LiFePo4 ding maar die draait ook geen uren max 10 seconden ofzo.

WaltB schreef :
Walt,
Datr de dynamo niet ten volle benut wordt klopt helemaal! Maar nu is in de praktijk gebleken over 2 jaar dat een "gewone" gebruikersset (dus NIET voortstuwing) zoveel capaciteit heeft dat de bodem nog nooit in zicht geweest is. Een conclusie kan dan zijn dat je dus ook niet tot de uiterste grenzen hoeft te gaan om alle AH's er uit te persen. Vandaar de conservatieve instelling.

Misschien niet helemaal duidelijk genoeg, maar mijn redenatie is vanuit recreatief gebruik, dus geen blue-water cruisers. Voor die groep kan ik jouw oplossing alleen maar waarderen, maar voor de recreatieve weekend en vakantie gebruiker acht ik mijn oplossing voldoende. Ook afgaande op de installatie die al 2 jaar zo werkt in NL en Noordzee en Oostzee. Ik denk dus dat we onderscheid moeten make voor de long-distance cruisers en de weekend / vakantie gebruikers in deze discussie. Dat is namelijk precies de scheiding waarop dit soort discussies stuk lopen.

Over de solar ben ik het met je eens, leuk als het er is, maar reken je niet rijk met een simpel paneeltje.
De recreatieve vakantie gebruiker ligt met regelmaat toch aan de walstroom en heeft dan de gelegenheid om alles vol te laden. naarmate je meer en langere autonomie wil, zal je steeds dichter tegen jouw oplossing(en) aan moeten kruipen.

Over de mogelijke onbalans: het zijn 4 onafhankelijke 3,45V laders van 15A. Elke onbalans wordt gelijk bijgeladen en de kop ingedrukt. Die 4 laders hebben, behalve de enable/disable, geen onderlinge interactie, waardoor onbalans scenario's niet kunnen ontstaan. Ik begrijp die hypothese dus niet van de onbalans?
Hans fix had het er ook al over. M.I. een non issue wat je juist met deze oplossing niet hebt en nooit ontstaat. Voorwaarde is natuurlijk wel dat je de individuele laders goed instelt op 1-10mv nauwkeurig.
Ik begrijp dat jij ze dus wel tot de rand wil duwen omdat de cellen ander "lui" worden.

FKZ schreef :
prijs van de cellen is dagprijs, maar met de inkoop actie van 280Ah is dan <€400,-
(Ik heb nu 2 optima's van rond de € 200 p/s, slechts 110AH)

Bij mijn oplossing: Dynamo € 0,-

BMS: geen idee, ik denk in mijn oplossing €50-100,- + knutseltijd, maar kan dus ook koopversie zijn.

4x DC-DC < €200 + wat montage tijd en spullen. Eenmaal compleet met rijgklemmen en EMC ferriet € 250-300

@ WaltB en ReneK

We gaan het zien, ik zal iedereen hier op de hoogte houden van de ontwikkelingen en ervaringen, al gaat dat nog wel even duren.
Voor de kostprijs is het het experiment waart.

De bronnen die ik aanhaal geven dus andere informatie dan Nordkyn design. Zie de reeds eerder geposte links en citaten.

Het aardige van deze oplossing is dat als je er aan de gebruikers zijde ook nog een dc-dc aan toevoegt deze oplossing werkt voor een willekeurig aantal cellen. Dus ook voor 3, 5 of 6. Je stopt dan 10,2, 17 of 20,4V de volgende dc-dc in en er komt een constant boordnet uit. Daarmee heb je meer schalingstappen ook bij gebruik van de grootste en daarmee goedkoopste cellen per Ah. Je kan er op enig moment dan ook een slechte cell tussenuit halen.
Je kan zo uit de Nardus-cellen van 280Ah/3.2V ook een “210”, “350” of “420” bank maken.

Als je in de toekomst over wilt stappen op de chemie van straks dan vervang je de cellen en de bijbehorende voedings-dc-dc’s. Maar ja, dat maken we alleen mee als met mis gaat met de levensduur van onze lfp’s.

WADnWIND schreef :
Maar ja , marinehowto heeft ook nordkyn als bron , maar Eric (nordkyn) update zijn site en pagina’s wel , and marinehowto niet

Dus blijf ik de meest recente site aanhalen (nordkyn) omdat hij ook refereert aan wetenschappelijke publicaties die voor iedereen toegankelijk zijn

Maar iedereen is natuurlijk vrij om te doen en quoten wat hij wil , ook al is het inmiddels verouderde en achterhaalde info

WADnWIND schreef :
Dus om je reeds aanwezige laad bronnen je LIFEPO accu te laten laden ben je rond de 300 euro verder. voor 4 cellen bij 8 cellen is dat het dubbele. Voor 4 cellen nog wel interesant voor meer word het al snel prijzig.

Voor mijn LIfepo ga ik eerst uit van solar (veel stil liggen op binnen water) en walstroom.

Dynamo blijft nog even buiten schot was een DC-DC converter voor bedacht maar deze nog niet gekocht. Mogelijk een mooie hybride 4 DC-DC laders voor de dynamo en dan top laden met de walstroom.

Je hoeft niks te programeren of om te bouwen in je laders. Wel vraag ik mij of of een lader met een laad programma voor AGMs dit leuk gaat vinden. 20 ampere afname en een voltage wat nooit een keer uit de bulk fase gaat komen laat staan absorptie of float. Of ga je een simpele voeding installeren als lader?

Wat is je huidige setup up met laders (die laat je neem ik aan zitten) en wat ga je daar nog in veranderen kwa laad karakeristiek?

Mooi eenvoudig zo. Ik zou nog wel een beveiliging (geen regeling) willen hebben die de laders tript als een van de celspanningen te hoog wordt en de gebruikers tript indien een van de celspanningen te laag wordt.

Ik begrijp dat er (tot de cellen nagenoeg de uitgangsspanning van de DC-DC converters hebben bereikt) er continue met 15A geladen wordt, bepaald door de maximum specificatie van de converters.

Kunnen deze converters daar tegen? Worden ze warm? Wat doet dat met hun levensduur? Verschilt een gerenommeerd merk van Chinese meuk hierin?

WADnWIND schreef :
Dit gaat over de DC-DC converters in het schema. Heb je daar een link van? Zijn dit kant-en-klare modules of moeten deze geïntegreerd worden?

nl.mouser.com/datasheet/2/685/...ro_family-709607.pdf

@WadnWind

Yugo,
Ik kan je gedachtengang m.b.t. (niet) optimaal gebruik van de dynamo door weekendzeilers die regelmatig walstroom ter beschikking hebben wel volgen. Desondanks denk ik toch dat veel zeilers alle systemen aan boord optimaal willen hebben zonder het misschien ooit direkt nodig te hebben. Maar ik accepteer je argumenten en rest my case wat dit betreft.

Ik ben echt heel benieuwd naar de uitkomst van je praktijk experiment met de 4 DC-DC laders voor individuele cellen. Ik wil er niet over doorzeiken, maar ik denk toch dat er een paar dingen zijn die je over het hoofd ziet.
Naar mijn smaak is het zeker geen panacea voor alle mogelijke problemen die bij LiFePO4 accu's kunnen optreden.
Ik zie bij jouw/Peper's methode zeker wel een voordeel in het niet in serie hebben van cellen met verschillende R(i), zoals bij serie laden. Aan de andere kant kun je ook, zoals bij serie laden onvolledige cycles hebben en cell memory opbouwen. En onvolledige laad cycles ga je in de praktijk zeker krijgen. Als je daar niets aan doet wordt volgens sommigen de levensduur van de accu's drastisch verminderd. Daar sloeg mijn omcirkelde quote een paar posten terug op.

Door de veel grotere capaciteit van LFP accu's zal vaak de laadcycle te vroeg beeindigd worden, vooral bij onvoldoende laadcapaciteit. Daarom geloof ik niet in "hoe meer hoe beter" maar is het m.i. verstandiger een reele balans tussen capaciteit en gebruik te hebben. Maar dit algemene punt ter zijde.

Belangrijker is dat je het memory effect kunt verwijderen, maar het jammere is dat je niet makkelijk die inviduele laders tijdelijk anders kunt instellen om dat je doen.

Maar verreweg het belangrijkste punt is over-charging. Je gaat ervan uit (zo lijkt het in ieder geval) dat je gewoon tot 3.45V kunt laden en dan het voltage onbeperkt daarop vast kunt houden, zonder naar de stroom te kijken. Dat betekent dus eigenlijk een oneindige absorptie periode. De cel raakt bij die 3.45V zeker vol, maar wordt ook overladen als je niet op tijd stopt. Bij LFP laden moet je een charge termination punt hebben, waarbij de lader uitschakelt. Wanneer het absorption punt wordt bereikt (dus de 3.45V in jouw geval) moet ook de stroom gemonitord worden, zoals ik al eerder noemde, omdat je niet tot I=0 mag blijven doorladen. Wanneer de stroom is gereduceerd tot bijv. 4A moet de lader stoppen.

Bij mijn eigen dynamo regulator heb ik dit geimplementeerd (voor serie laden uiteraard). In eerste instantie deed ik dit niet, maar stopte gewoon met laden (PWM voor veld naar minimale duty cycle) wanneer het absorptie Voltage werd bereikt. Dus cyclen tussen 20-80% Soc. Geen absorptie periode is beter dan een te lange, maar geeft wel onvolledige laad-cycles.

De toelaatbare max Voltage/Amperage combinatie is vaak 3.65/0.033C. Voor lagere voltages wordt de I ook lager. Bij een 280Ahr cell mag je dus laden tot 3.65V maar je moet stoppen als er nog 9.24A stroom loopt, bij 3.45V is dat 2.5A.

Op de Nordkyn website staat hierover een gedetailleerd artikel.

Je zou dus in jouw systeem 4 ampere-meters met schakel funktie nodig hebben die bij een stroom van 2.5A de laders uitschakelen. Misschien praktisch wat moeilijker realiseerbaar.

Bij lead-acid laden wordt vaak een vaste absorptie periode (vaak 60min) gebruikt, omdat regelaars meestal helemaal V-georienteerd zijn en I niet gemonitord wordt en onbekend is.

Daar luistert het niet zo nauw, want een beetje gassen vernielt de accu niet onmiddellijk.

Omdat ik in mijn regelaar wel het laad-amperage weet (high side shunt achter alternator), stop ik bij lead-acid laden absorptie bij 0.05C. Niet essentieel, maar omdat het kon. Dan naar float.

Schatten hoe lang de absorptie periode moet zijn bij LFP laden is bijna onmogeijk, daarbij moet echt gemeten worden. Dat maakt meer-stages lead-acid laders ook ongeschikt voor LFP, ondanks zgn. "LFP profiles".

Het bovenstaande staat natuurlijk helemaal los van de gewenste SOC als de boot stilligt. Rond 60% is dan okay.

Anyway, dit waren my 2 cents. Believe it or not

Walt

Ik vrees dat we dat er niet inkrijgen WaltB....

Maar goed, we zien over een paar jaar wel hoe de cellen erbij staan.

Een ieder zal toch zelf de portemonnee moeten trekken als het toch fout gaat.
Adviezen worden op eigen risico opgevolgd!!

Een paar jaar? Maanden toch?

Ja daar kon je ook nog wel eens gelijk in hebben...

WaltB/Roozeboos,

Is de methode van WDW dan wel ‘veilig’ met het door WaltB voorgestelde afschakelen van het laden bij een bepaalde spanning EN stroom erbij?
Ik vind de methode namelijk verder wel elegant en gezien de enorme discussies hierover ziet dit er wel vrij eenvoudig (maakbaar) uit!

Lijkt me wel. Zo lang als je lader maar afgeschakeld wordt. Of de dc/dc Converter wordt gedisabled als het laden klaar is.

En dan kan je nog discussïeren over de eindspanning.

Het gaat om de uitvoering.
Je moet kijken naar de ingestelde absorptie spanning, dan uitrekenen wat het residual amperage moet zijn voor dat voltage om over charging te voorkomen, op basis van de accu spec. Dat getal Imin moet dan gebruikt worden voor een slimme schakelaar die stroom kan meten. Bij I <= Imin moet de lader uitgeschakeld worden. En dat 4x voor 4 laders. Kan eigenlijk alleen met een micro met 4 shunts, en dan moet je nog een manier vinden om de laders weer in te schakelen als de Soc dat toelaat. Zijn geen standaard apparatatjes voor beschikbaar bij mijn weten.

WADnWIND schreef :
Heren,
Twee bladzijden terug is al gepasseerd dat WadnWind een “einduitschakeling” ging meenemen naast de “vorstbescherming”.

Ik betwijfel of deze modules wel geschikt zijn om als constante stroombron ingezet te worden. Je drukt ze dan langere tijd tegen het eind van hun window aan. Elders in de application notes is te lezen dat je de spanning moet kiezen zodat bij de intended applicatie de stroom onder de rated current blijft...

Ik had gehoopt op het bestaan van een kant-en-klare DC-DC converter met instelpotmeter voor de spanning. Hier moet je (er zijn wel evaluation boards...) een schakeling omheen bouwen, al lijkt de functionaliteit wel mooi compact gebouwd.

Dit past in elk geval niet als oplossing in holtere’s draadje.

Veuls te ingewikkeld voor de DIY’er

misschien de verkeerde converter van mouser gelinkt ?

WnW heb ik gevraagd de door hem bedoelde module te linken. Mss is die wel geschikt om continu tegen haar stroomlimiet geduwd te worden...

Kijk eens aan:
www.researchgate.net/publicati...cing-application.pdf

Edit: ik zie in de resultaten niets terug van het CC-CV karakter van deze lader. Voordat CV is bereikt is CC ook niet limiterend. Lijkt erop dat men de spanningsinstelling heeft gemanipuleerd tijdens het laden. Ikbhad iets verwacht als men in de inleiding noemt, waabij het ding uitschakelt wanneer Imin is bereikt (onder aanname dat zodra die toestand voor elke cel is bereikt, de boel gebalanceerd is).