Onderwerp: Dynamo regelaar Lifepo4

WADnWIND schreef :
Mooi schema maar dit is toch niks anders dan de induviduele cell lader van Peper maar dan met DC-DC converters met een hoger laad vermogen. Waarschijnlijk ook iets voordeliger afhankelijk van de herkomst van de DC-DC converters.

Als het houden van 3.45 een probleem is zou je nog een schakeling kunnen toevoegen om per cel het laden uit te zetten bij 3.55 volt en dan pas weer actief worden bij 3.1 oid dan ben je feitelijk actief aan het blanceren. voorwaarde is wel dat de DC-DC converters het max ingangs voltage aankunnen volgens jou schema kan dat zelfs in een 24volt toepassing. voor het laden van een 280 amp cel is 15 amp geeft een 18 uur laad sessie van leeg naar vol. Dus 1 middag+nacht. alles blijft laag vermogen 15 amp dus niet echt spannend mbt bekabeling.

Gaan de minnen van je laders naar de startaccu?

WADnWIND schreef :
OK, leuk, maar ik moet wel 16 van die DC/DC converters plaatsen

Andere vraag:
Stel ik hang aan een dunne walstroom, en kan max maar 500W laden. Dat is niet de 3.45 x 16 x 15A x 1.15 =1.1kW die de DC/DC converters kunnen verstouwen.
Hoe verdeeld zich dan de stroom over de verschillende DC/DC converters? en na 10 uur laden, hoe ongelijk zijn mijn cellen dan opgeladen?
Is alleen leuk als je bij elke laadcyclus tot max kan laden en daarvoor alle tijd hebt.

De elektronische zelfwerkzaamheid had ik al genoemd. Tzt zal ik daar verslag van doen, over de EMC maatregelen.

Het idee van de 4 losse laders is van Peper, Sprokkie (en beetje van mij), al 2 jaar terug. Niets nieuws onder de zon.
Het 1e systeem draait ongeveer 2 jaar zo.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hoe zou een netjes geinstalleerde Peper-install er dan uit moeten zien, gelet op de HF vervuiling? welke draadjes kort, welke lang? Nog aanvullende maatregelen te treffen om toch met de marifoon vanuit Lelystad in Enkhuizen pizza te kunnen bestellen?

Niet gehinderd door enige kennis...
Ik blijf dit ontwerp charmant vinden.
Ik was met een eigen schema'tje bezig en dacht:
De zonnepanelen en de dynamo zeer conservatief te laten laden. Dat kan dus ook via Pepers systeem oftewel Wadnwind zijn tekening hier.
De walstroomlader sluit je (ook) anders aan zodat die wel op een hoger voltage laadt. Dat hoeft maar af en toe toch?
Met zonnepanelen en dynamo gebruiken wij de walstroom nog maar sporadisch om te laden.
Zou dit de argumenten tegen verzachten?

Overigens is het erg belangrijk dat in de dc/dc/ converter zelf de vereiste EMC en ESD maatregelen genomen zijn.
Een slechte regelaar ga je niet stil krijgen met een paar externe ferrietkralen en commonmode spoelen.

En daarnaast blijf ik van mening dat de lader moet worden afgeschakeld. Niet de eindspanning erop laten staan dus.
Maar ik ben één van de weinigen hier die die mening is toegedaan.

It Paradyske schreef :
Hans toch...
De stroom verdeling over de losse inverters is geen issue, ze zitten op 1 PCB en 1 koelplaat.
1e Dit systeem is primair bedoeld als service accu, niet voor voortstuwing, maar oké.
2e Je mag natuurlijk op de LiFepo accu's rustig nog een zware voeding zetten, b.v. 40-60A Meanwell en afregelen op 13,7V o.i.d. voor de bulk. Het laatste stukje doen de losse cel omvormers wel. Eigenlijk moet je het zien dat het 15A balancers zijn, dus over die 40-60A over alle cellen hoef je je geen zorgen te maken.

Iedereen maakt zich zorgen over het onder lading laten staan, maar het zou best weel eens kunnen dat de meeste schade ontstaat door het te ver doorladen advies tot 3,6 of zelfs 3,65Volt. dat laatste stukje van 3,45 naar 3,6 levert je nauwelijks extra capaciteit op, waarbij de vraag is of je die uberhaupt wel nodig hebt.
Ik denk dat het onder lading houden op 3,45 volt minder schadelijk is dan op 3,6-3,65 volt.
je hoeft helemaal niet zo hoog om te balanceren, dat is hier ondervangen door de 4 omvormers.

roozeboos schreef :
Over de laatste alinea:
Stel dat ze door mijn inschatting slechts 5 jaar meegaan. Door de huidige inkoopactie van 280Ah voor <€400 id het verschil met een loodaccu niet zo groot meer (ik heb Optima's) en is het daarom al het experiment waard.

Het zou best kunnen zijn dat ik bij voortschrijdend inzicht bij jou aanklop voor je draadloze BMS?

ook niet gehinderd door enige kennis...

Ziet er prima uit en als het al 2 jaar werkt, werkt het. simpel zat.

Echter, hoe vaak heb je in die 2 jaar je lipo`s moeten laden met je dynamo ?

Ik ben van mening dat alleen walstroom voor de meeste zeilers voldoende door de enorme stroomcapaciteit van LFP.

Wellicht voor liveaboards en motorboten interessanter dan weekendzeilers.

WADnWIND schreef :
Dat betekent nog niet dat de verdeling 100% gelijk is.
En neem de situatie dat je veel ankert en dus bijlaadt met de zonnepanelen, dan kan een kleine onbalans in de dc/dc converters al snel voor een flinke onbalans tussen de cellen zorgen. Want die onbalans wordt cumulatief over de cycli opgebouwd.

Op 1 print is leuk voor een 12V accu, maar als je 32 cellen all over the place hebt verdeeld in de boot, wordt het wel een gigantische kabelbende. Of je zet de DC/DC converters bij elke cel en maakt voor de voeding van de converters een ringleiding.

Dank WadnWind: elementair vanuit de “cell” geredeneerd. Mooie grotendeels passieve oplossing.

Dit zou het heldere begin van iedere Lifepo4 uitleg kunnen zijn. Wat is nodig om de cellen te laden cq heel te houden en wat hebben wij nodig om ze te gebruiken. We slaan deze “waarom” meestal over en dat is verwarrend.

Mijn vragen:
-wat betekent “Utrasoon AF” en wat is de functie?
-waarom worden de DC-DC laders aan de “0” uitgeschakeld en niet aan de “+”?
-het laden is oneindig: moet de vorstbeveiliging niet ook als einduitschakeling gebruikt worden?

Als je altijd tot 3.45V laadt (of in serie 13.8) kan er ondanks initiele topbalancing onbalans tussen cellen bestaan die onopgemerkt blijft. Dit heb ik aan den lijve ervaren. Als je onbalans definieert als ongelijke SOC, dan kan zoals ook in de quote wordt opgemerkt een cell bij 100% Soc 3.45V zijn (tijdens laden) en een andere cell met zelfde V 90% Soc . Als je het goed wilt doen bij dat individueel laden, zou je ook per cell moeten meten hoeveel A nog geaccepteerd wordt en pas stoppen bij C/20, of anders verder laden om te zien of V van de cellen gelijk blijft. Een korte absorption tijd (voltage hold) om gelegenheid te geven voor agressief active balancing. Ik laat mijn regelaars (dynamo en solar) nomaal laden tot 13.8V en nu ook af en toe tot 14.00 omdat boven 13.8 de “hoge” cell(en) zich manifesteren. Dat kan zelfs al bij lager V. Ik heb 1 cell zien uitschieten naar 3.6 terwijl andere nog 3.4 waren.

Dat je nooit zorgen hoeft te maken over overbelaste dynamo bij individueel laden is ook niet waar 15+15+15+15=60 van de DC-DC’s
Dat kan teveel zijn. De enige manier om veilig de dynamo te belasten is door regeling of vaste stroom knijpen.

It Paradyske schreef :
Ja daarom is serieel laden zo mooi. De accu's moeten toch al doorverbonden worden met dikke kabels om te kunnen ontladen - - En over die zelfde kabels kun je opladen. Geen extra bekabeling nodig.
En met mijn draadloze BMS heb ik verder geen dunne flatcables meer ook. En kan op de multiview zien hoe het gaat.

Ik ben ook begonnen met een bedraad BMS, maar ik vond het helemaal niks. Hier zie zelfs ik foto's met een dun flatcable draadje in een kabelschoen gekrimpt. Dat kan toch niet de bedoeling zijn.

Maar ik heb dus, net als paradyske, een hoop accu's aan boord. Voor een 12 volt accu is een en ander wat eenvoudiger te realiseren dat zie ik ook wel..

@WNW: ik verkoop die BMS niet, ik wil geen boze gezichten en stress achteraf. Gaat er een cel kapot dan is het weer mijn schuld. Dat is het me allemaal niet waard. Maar het is wel een mooie oplossing, waar ik trots op ben.

Ik heb twee losse laders om een blok erbij te trekken als de verschillen te groot zijn.

nardus schreef :
Weekendzeilers OK maar je hoeft geen liveaboard te zijn om wat verder weg te willen zeilen zonder walstroom getob. De Duitse landvast heb ik altijd al een onding gevonden en heb daar nog nooit afhankelijk van willen zijn.

Je moet je eigen gebruik in ieder geval goed overdenken.
Wij kiezen dan ook voor panelen en dynamo om onafhankelijk te kunnen blijven. Met een lader natuurlijk wel op de achterhand. Die duitse landvast blijf ik echter ook een topding vinden.
Kacheltje, warm water, gedeeltelijk koken...

--

nardus schreef :
Ik kan die vragen niet beantwoorden, de installatuie zit bij een ander forumlid.
Dat de meeste zeilers wel voldoende hebben blijkt al in de praktijk.

It Paradyske schreef :
Als je de balancers goed en nauwkeurig afregelt met goede meetapparatuur, zodat er geen onbalans in spanning is, zullen de cellen ook niet in onbalans geraken. Een balencer van 15 A trekt een hoop recht.
Daarbij schreef ik dat mijn primaire insteek een normale gebruiks accu betreft.
Maar of de kabelbende nu komt door fragiele balanceerdraadjes of door 2,5-6mm2 draden maakt niet uit; draden blijven het.

Booty24 schreef :
- Ultrasoon Antifouling, samen met een ander forumlid hebben we dat werkend op de rit, zie elders op ZF.
- De DC-DC laders hebben een "enable/disable" aansluiting, waarmee je ze aan of uit kan zetten van buitenaf.
- Vorstbeveiliging: Ja, goed idee om daarmee de lading te regelen. Gaan we meenemen.

WaltB schreef :
15Amp x 3,45V = 51,75 watt
51,75 / 87%rendement x100 = 59,5 watt
59,5 watt x 4 omvormers = 238 watt
238 watt / 12v = 19,82 Amp

Laat het 25A worden, wat dan nog. Bij 13,8 wordt de stroom ook nog lager.
Conclusie is dat het dus super veilig is voor de bestaande dynamo in een drop-in voor een bestaande installatie. Zelfs bij continue laden redt een 50A dynamo dat nog prima qua dissipatie (denk ik).

Maar ik denk dat je deze ook al zelf bedacht had.

De essentie is dat er meerdere wegen naar Rome zijn.

--

WADnWIND schreef :
Ok, stel het zonnepaneel levert 100W,
Accu is soc 20%
Gaan alle dc/dc converters dan exact evenveel laden? Vin zal erg laag worden hoe reageren de converters hier op.
Stel een wijkt 10% af, de eindspanning is dan wel gegarandeerd, de stroomverdeling niet!
We laden naar soc van de andere drie naar 80%
Die ene krijgt dus maar soc 74%
We gebruiken weer tot 20%, die ene dus 14%
Dat doen we zo een aantal dagen,
...8%
...2%
Ai -4%!!!!!
Terwijl de rest op 20% zat.

It Paradyske schreef :
Ik denk zelf dat het solar paneel niet dor de opstart stroom heen komt, maar dat gaan we nog zien.
Die omvormers zijn kwaliteits typen uit de industrie, niet van Ali. Die 10% verschil acht ik niet reeel volgens de uitgebreide spec-sheet en hangt ook van de nauwkeurigheid van afregelen af.
Als de cellen de gelegenheid krijgen de eindlading te halen is de spanning ook gelijk. In praktijk kan het voorkomen dat er 1 omvormer nog door moet laden om in te halen met lading. maar aan het eind van de lading-rit zijn ze allemaal weer op spanning.

Het balanceren met b.v. 0,3 of 1A in de spanningtop van de cellen is natuurlijk een complete lacher wat een BMS probeert.
Je kan ze dan nog beter elk jaar op een nauwkeurige voeding zetten per cel, en dat zijn deze omvormer nu precies.

Maar broeders, staakt uw wild geraas over microbalanceren en mega BMSsen. Ik heb al door dat mijn idee niet in jullie idee-fix past, precies waarom Peper hier weg is.
Maar ik ga het wel zo doen en laat het hier weten. (of niet )

Het punt is natuurlijk dat velen het denken te weten hoe het zit en moet. (En de anderen moeten die mening dan overnemen...)
Laat een ieder het gewoon voor zichzef weten.

Ik ben benieuwd wie over een paar jaar de ballen heeft om toe te geven dat ie ernaast zat.
Want dat gaat onvermijdelijk gebeuren, met zoveel verschillende waarheden

Aanschaf and counting.

Leuk om te lezen wat deskundige er toen over schreven. Met name laden met de dynamo. Heeft me wel twee dynamo's gekost. Leergeld zullen we maar denken.