Onderwerp: Kunnen we het even over BMS hebben ?

Ik heb via de groepsaankoop wat van die LiPePo's besteld...

Nu was ik in de data sheets van die diverse BMS die worden aangeboden aan het duiken en wat mij opvalt is dat die allemaal met belachelijk lage balanceerstroompjes werken. Dat zie je ook al aan de lachwekkend dunne draadjes. 70 mA voor een 100A BMS.

Ik zie het nut hiervan niet in. Als je een 4S systeem van 300 Ah laadt met 100 Ah wat gaat die 70 mA dan nog doen. (ik heb de gewoonte om op mijn zeiltochten wanneer de batterij bijna leeg is vanaf de generator op 230V te laden met de fulloutput van de lader, meest efficiente energieomzetting). Voor een LiFePo is laden met 0,3 C niks... Thuis laad ik mijn off=grid huis met 1 C. 80A bij 48V no sweat.

Ik heb in het verleden zelf BMS ontworpen waarvan de balancers steeds in staat waren om de volledige batterijstroom te bridgen. Dus zelfs bij een volledig kapotte open cel bleef het systeem de andere cellen correct laden. dat was mijn eigen insteek die ik toen niet meer dan normaal vond. Nu dat ging over kleinere systemen van enkele ampere.

Wat mij ook tegenstaat is dat ze allemaal schakelen in het negatief met typisch twee rijen van een tiental N-kanaal FET's rug aan rug in parallel. Het is wel zo dat je FET's probleemloos parallel kan/mag schakelen en dat ze zelf intrinsiek voor de stroomverdeling gaan zorgen itt bipolaire transistors, maar de kans is dan wel groot met 10 stuks dat als er in beide rijtjes eentje doorslaat het over en uit is. Hoe meer FET's hoe meer kans...

En dan hebben bijna alle china prullen ventilators aan boord. Als je weet wat de gemiddelde leeftijd van een ventilator is in een stofvrije omgeving dan wil je dat helemaal niet op je boot.

Actieve BMS dat is helemaal om te lachen bij dit caliber van batterijen, daaar wil ik zelfs geen woorden aan vuilmaken. Leuk voor een drone maar een boot ????

Hoe denken jullie hier over ?

Wat stoere FET's, een ADS1015 en een ESP32 en dan een TL431 met parallel powershunt als balancer, en dan zelf maken ? Stelt eigenlijk niet veel voor.
Iemand al pogingen ondernomen ?

DR

los van laadstromen etc (jouw issue), lijkt een mickymouse schakeling over zulke vette accu's een distaster waiting to happen.

mijn werk is voor een deel audits bij recycle bedrijven, je wilt niet weten hoe vaak er lion batt. branden zijn. Nu betreft dat scrap, dus begrijpelijk.

maar ook; 1 klant ontvangt een e-car battery pakket. Doet er nog niets mee want is voor nader onderzoek tzt. Echter na 2weken spontaan in de fik, bijna hele tent afgebrand. Hoe kan dit? het enige zijn die inenieminie printplaatjes die over de cellen heen hangen. Zeg het maar. Accus waren dus niet leeg...

Interessant Helios.

Het gaat hier niet over LiPo maar over LiFePo, nogal een groot verschil als het over vuurwerk gaat...

Het is net de bedenkelijke kwaliteit van die Chinese opbouwprintjes die me ertoe zou aanzetten om het zelf te maken. Ik ben nog niks deftigs tegen gekomen in deze vermogenscategorie als ik de data sheets bekijk. De foto's ervan maken me ook niet blij...

DR

Een mooi voorbeeld van een balancer:

www.mikrocontroller.net/attach...Po-LiFe-Balancer.gif

zo simple als wat en geen stroomverbruik in rust. Vervang de BD136 door een vette Darlington en je kan 10A dissiperen.

Dikke koelvin erop een een printje per cel.

Spanning monitoren met een ADS1015 en klaar. WiFi website met ESP8266.

En nog een dikke FET om de boel aan/uit ze zetten bij onderspanning. Kost niks en -tig maal beter dan die Chinese zoot...

Of ben ik te technisch ?

DR

twee dingen ja?!

Ten eerste: gescheiden onderbreking laad en ontlaad, al het andere is larie.
Ten tweede: REC BMS met twee stuks 500A bistabiele relais.

Ten derde: klaar is kees.

Hmmm...

twee dingen:

1. Rec BMS balanceert met een miezerige 1,3 of 2 A, voor een 300 Ah cell, really ?
www.rec-bms.com/battery-management-system/

Als je lader 100A door de pack jaagt en een cel is vol dan is het wel de bedoeling dat die 100A nog kan passeren naar de andere cellen.... Met die REC BMS blijft er 98A door de volle cel gaan. Niet dus.
Mooi ding wel voor kleine packs maar niet voor 300 Ah

2. Relais anno 2022 ? really ??

Maar bedankt voor de input. Leuk om te zien hoe andere mensen dit benaderen. De meeste sluiten domweg zo een speelgoed BMS-je aan en denken dat het goed is "omdat het werkt".

DR, als je 2A balanceer stromen van de REC ABMS niet genoeg vindt, vraag ik me af hoe slecht de gebruikte cellen in je pack wel niet zijn en of je die misschien niet beter kunt uitwisselen.

Verder is in te stellen wanneer de ABMS start en stopt balanceren en het maximale voltageverschil. Ook als je die overpriced victron multiplus bijv gebruikt heb je een canbus interface waarmee de ABMS tijdens het balanceren het laadvermogen even terug brengt.

Wat is mis met een (extern) relais?

Maar wat is je use case voor zo’n enorme active balancer?

Een relais: precies!!
Ik hoop dat je beseft dat door de BMS gestuurde relais een beveiliging zijn die normaal niet worden aangesproken.

Verder is het totale kul dat je voor het balanceren niet genoeg hebt aan de REC BMS.

Maar goed, meine Rat wuerde im Wind gesprochen, veel succes met je project.

Ik heb geen verstand van de werking van fets etc, maar volgens mij gaan er hier wel twee dingen door elkaar.

Eerst moet je bepalen hoeveel balanceer capaciteit je nodig hebt. Dit is natuurlijk nooit 100A.. Want je cellen laden voor het grootste deel synchroon op. De onbalans ontstaat richting het eind van de laadcyclus, de fase van constant voltage. Is dit niet het geval dan moet je de cellen initieel balanceren. Een bms is niet gemaakt om een volle cel met een lege cel in een pack te combineren...

Of dat vervolgens 70mA is of 2A: meer lijkt me wel beter, maar er zijn genoeg mensen die überhaupt niet balanceren, oftewel, zo erg uit balans raken de cellen niet. Het is prima om met deze eigenschap je systeem te ontwerpen..

De kracht van de rec bms is vervolgens dat ie de (multiplus) lader vertelt met hoeveel A hij mag laden in deze laatste fase van de laadcyclus. Het gevolg: de bulk van de tijd heb je lekker met 100A kunnen laden. In de laatste fase wordt de benodigde laadstroom afgestemd op de balanceerstroom. Het resultaat: een prima combinatie van snel laden en geen 50mm2 balanceerkabels nodig hebben. Prima toch!

Overigens zou een fan in de bms ook niet mijn keuze zijn. Al werkt de fan in mijn 30A acculader al best lang heel goed.. Ook ben ik niet heel bang voor de fan in mijn nieuwe multiplus. Misschien valt het dus best mee..

Per laadcyclus is de verkregen onbalans bij een goed pack miniem. Een kleine balanceerstroom volstaat.

Een goed BMS slaat af als een cel te vol word. Er is dan wat vreselijk mis en je wilt (naar mijn idee) niet dat er doorgeladen word.

Wat wil je precies bereiken met het dissiperen van de gehele laadstroom? Brand?

blijf het vreemd vinden dat we hoofdschakelaars uitzetten ,indien van boord, voor de veiligheid (we= meerderheid..)
Maar wel over dit soort zware (qua kortsluit stromen) accu's, actieve electronica live hebben
lion/lifepo maakt even niet uit in deze)
of begrijp ik dat verkeerd?

edit;
of zijn die 70mA dingen zo uitgelegd dat met een relatieve serieweerstand er uberhaupt niet meer dan 70mA zou kunnen lopen?
failsafe zeg maar

De leads naar het BMS zeker je uiteraard. Met die opbouwprintjes kan dat niet.

Wat moet ik hier nu als "Volstrekte LEEK" van vinden??

Ik sta op het punt mijn accu's te vervangen..................

Goede AGM accu's of LFP................

Zoals ik dit nu allemaal lees, laat ik de Workshop LFP maar aan mij voorbij gaan en ga gewoon voor AGM accu's.

Of maak ik nu een foutje??

Negeer maar. DR zijn we aan het bijscholen; die is het wiel zelf opnieuw aan het uitvinden. Onbewust onbekwaam op dit moment.

Eigenlijk had DR zijn vraag “waarom hebben bmssen zo’n lage balanceerstroom?” in het lekendraadje moeten stellen. Dat is daar ruiuimschoots aan bod gekomen. Ik reageer hier verder niet: ik vind de manier waarop DR schrijft niet echt uitnodigend bovendien.

FriendlySailor schreef :
Vergelijk DR opvatting met zijn zeil verhalen. Als een “leek” dat zou lezen zal die het zeilen ook maar aan zich voorbij laten gaan.

FriendlySailor schreef :
Als je geen live-aboard bent en behoefte hebt aan duizenden laadcycli of een laag gewicht dan is de businesscase voor niet LFP nog altijd prima. En geen noodzaak om allerhande systemen te gaan vervangen

Dus jouw advies, Gewoon AGM nemen??

In alle eerlijkheid..........................ben nu 72 jr.

Hoe lang kan ik nog zeilen??? ...............5-6 jr??

Voor mijn tapas heb ik een draadloze BMS ontworpen. Er staan 14 lithium blokken in serie, dan is dat wel zo handig. Ook vanwege het dan ontbreken van bekabeling en draden. Ieder blok heeft zijn eigen moduultje.
Het verbruik is in de enkele microamperes. Ik zie de spanningen, stromen en temperaturen op de multiview, en ook op de server op de zaak.

Ik ben ook bezig om te proberen iets van de materie te snappen. De cellen begrijp ik nu wel uit het andere draadje, maar de BMS snap ik nog niet. Kunnen jullie wat voorbeelden van een goede BMS geven? Of welke BMS jullie gebruiken?

FriendlySailor schreef :
Als je die AGM's zó in je boot kunt droppen, zonder verdere wijzigingen aan apparatuur, dynamo etc dan zou ik dat doen inderdaad. LFP is momenteel alleen competitief als je met een knutsel systeem (no offense) aan de gang gaat, de complete oplossing van Victron zijn nog érg duur.

Ik hoop overigens dat je nog langer kunt zeilen.

Eigenlijk moet je bij afwezigheid ook alle contactdraden van de balancer afschakelen. Althans, zo ga ik het doen met zo'n actieve Heltec balancer van Walt. Je kan dus naar keuze de balancer bij zetten tijdens gebruik, of niet. Bij van boord alles uit en los.

De actieve balancer komt wel meer in de buurt van DR met 5 Ampere. die 100-200 mA, alleen in de top cyclus schiet nooit op.

Onder normaal gebruik is geen balancer noodzakelijk, pas als je onbalans ziet kan je de balancer bij zetten.

En ja, het is ene extra handeling, maar zeilen is heel wat meer handelingen....

En toch, ik heb hier verschillende printplaten in mn handen gehad die gebruikt zijn in verschillende automerken met die LIMnC batterijen die ik ook heb. Daar is hetzelfde passieve type toegepast. Dus balanceren met hooguit 100mA. Dat principe werkt toch wel blijkbaar.
Actief is echt veel te ingewikkeld, vind ik, zeker met zoveel cellen in serie.
Bedenk, balanceren is plan B, dat hoef je in principe nooit te gebruiken. dus KISS houden, lijkt mij. BMC loshalen bij vertrek doe ik niet, dat geeft veel meer ellende.

misschien kan Cornelus nog zinnig advies geven?

FriendlySailor schreef :
AGM's zijn overrated. Koop gewoon een paar lood-calcium accu's van het type €1,- per Ah. Prima waar voor het geld, past waarschijnlijk in je bestaande bakken, geen gezeik met balancen en al dat soort gedoe.

Tegen de tijd dat die op zijn zal het moment om over te schakelen op LiFePo echt wel aangebroken zijn. Misschien ben je dan al gestopt met zeil, trouwens.

@ Friendly Sailer, er is een persoonlijk bericht voor de bellende kwismaster in je postvakje