Onderwerp: Lood om oud ijzer?

holtere schreef :
Bedoel je nu dat je niet naar ervaringen van anderen hoeft te zoeken ?

Dat zou ik zeker doen. Ik reageer op dat 100% volladen.

Ik ken er eentje die het LFP gebeuren alleen maar ziet als een verlengsnoer om zijn loodaccu’s op te laden. Misschien niet het meest efficient maar wel simpel. Laadt de LFP accu’s alleen aan de walspanning. Maakt van zijn LFP 230 V en daarmee voedt hij de acculader van de loodaccu’s. Het gehele boordsysteem blijft verder dus ongewijzigd.

Dat heet een paard achter een wagen.

PvO schreef :
Die visie is net als de accu afweging die zeilers maken in mijn ogen ook subjectief: voor papieren kaarten is geen elektriciteit nodig (dus ook geen laders, lege accu's/batterijen), papier is ongevoelig voor storing (vocht, blikseminslag), je hebt meer overzicht dan op electronisch schermpjes (Wouter Verbraak...), en zo vallen er naast nostalgische afwegingen nog wel wat voordelen te benoemen als je vanuit andermans perspectief kijkt.

Ik ben zelf een enthousiast gebruiker van elektronische navigatie, maar zolang zeilers zich net als TS met hun eigen vertrouwde spullen prima weten te redden - en waarom zou dat niet voor papieren kaarten gelden - valt hun afweging van voor- en nadelen misschien anders uit dan de onze maar past het op dat moment het beste bij hen.

Net als een loodaccu, welke je beter niet regelmatig onder de 50% leegtrekt, waar je je accu op dimensioneert, kun je bij een LiFePO4 ook 20% extra capaciteit nemen en de lader op 80% afstellen, als je situatie zo is dat continue laden je voorkeur heeft.

Hans V schreef :
Hans, je hebt gelijk.
Bij mij zeker sprake van oud&vertrouwd versus leercurve.
Maar het is zeker niet zo dat ik zonder kennis of ervaring kies, alleen op gevoel.
Een halve eeuw geleden al tekende ik schemaatjes, etste printplaten, soldeerde van alles in mekaar. De "bomvaste" versterker die ik in 1978 maakte voor studentenfeestjes functioneert nog steeds.
Ik ben van nature erg nieuwsgierig naar nieuwe ontwikkelingen, maar door mijn ervaring ook enigszins wantrouwig en kritisch. Nieuw is vaak niet beter.

De loodaccu’s in al mijn tweedehands auto’s en boten (vrijwel allemaal geladen door domme rechttoe-rechtaan dynamo’s, en pas de laatste jaren soms ook met wat “slimmere” acculaders of zonnepanelen) gingen/gaan probleemloos lang mee.
Maar ik zie zeker voordelen van de LiFe-enzovoortaccu’s en volg de draadjes daarover met veel interesse.

Wat mij vooral tegenstaat is het vertrouwen in de benodigde elektronica. We knopen er “even” een BMSje op, en hangen er DC/DC-converters tussen, en bij voorkeur nog wat bluetooth en wifi dingetjes naast een geavanceerde batteijmonitor.
Niet alleen nemen sommige van die dingen permanent wat mA’s weg (wat flink kan aantikken als de boot een paar weken ligt te wachten op z’n baasje), maar ik heb vooral weinig vertrouwen in de duurzaamheid van de moderne elektronica.
Voortdurend gaan er dingen bij mij kapot, ver voor hun verwachte levensduur.
En dan vooral dingen waar convertertjes inzitten, zoals LED-verlichting en telefoonladertjes.
En dat zijn dan nog apparaatjes met een laag vermogen. Ik zal niet blij worden als een 50 ampere DC/DC converter net zo heet wordt en stinkt als die LED-lamp die eergisteren plofte.

Wie brengt mijn vertrouwen in de moderne elektronica weer op peil? Dat ik er 100% op kan vertrouwen dat het aan boord (met trillingen, vocht en temperatuurwisselingen) tenminste 10 jaar (maar liever 30 jaar) goed gaat?
Zolang dat niet lukt, hou ik het liever bij de veilige elektronica-arme loodbakken.

Wim.

Vertrouwen komt te voet en gaat te paard...

Ik monitor de data. Dat vind ik eigenlijk belangrijker dan bms en converters enzo.

Berghout-2 schreef :
Met een gerust hart kunnen we stellen dat als je een blunder begaat met elektronica of LiFePO4 accu's dat ook dat stuk kan en meestal ook gaat. Sommige dingen veranderen niet.

Berghout-2 schreef :
Wim, zoals je aan mijn woordje 'vooral' kunt zien is de formulering tussen haakjes niet zo gelukkig gekozen door mij omdat die op twee manieren kan worden gelezen.

Ik volg je helemaal in je relaas. Het enige dat ik er aan toe kan voegen is dat voor ons de nadelen van loodzuur (eerst nat, later AGM) zo groot werden dat we het avontuur met deze nieuwe techniek wèl zijn aangegaan en dat dat in ons geval en tot nu toe heel positief is uitgevallen.

Ik ben zwaar onder de indruk van onze Mac Plus DC-DC lader (en de eenvoud die dit bij een overgang naar LFP oplevert), maar dat is N=1 en op geen enkele manier een garantie voor het wegblijven van storingen. Die vereiste electronica in/op LFP accu's (bij onze 'drop-in LFP' ook nog eens onttrokken aan ons zicht) is inderdaad een vertrouwensdingetje.

Omdat het financiële profijt bij LFP pas op langere termijn speelt en de schade bij voortijdige problemen veel groter is blijft loodzuur op dit moment in dat opzicht inderdaad de meest veilige keuze. Zeker als de loodaccu's zo lang mee gaan als bij jou het geval is en gewicht geen rol speelt is jouw afweging in mijn ogen een heel solide. Wij haalden die levensduur bij lange na niet.

Hoi Pvo . Bedankt voor jou antwoord. Ik ben geen betweters in de zeilerforum. En ik ben geen brandweerman.

Cornelus schreef :
Hoeveel lekstroom heb jij nu op 12 volt, Cornelus?

Calidris schreef :
Als de boot mooi droog is valt het denk ik wel mee. Ga je na de winter als er geen droger aan boord gestaan heeft even meggeren dan kom je van de koude kermis thuis.

PvO schreef :
Sommige BMSen kun je gewoon instellen op SoC wanneer ze gaan laden en tot welke SoC. 123BMS is er 1 van. Alleen heb ik een REC-BMS en daarop kun je alleen voltages instellen, maar zoals gezegd een uitgebreidere setup. ik heb een Cerbo GX en daarvan zou ik een relais kunnen inprogrammeren met aggregaat functie. Die functie kun je dan programmeren als “starten bijv 30% SoC en stoppen bij 70% SoC”. Een simpel relais eraan dat de 220v schakelt van de acculader en klaar. Misschien ook de MPPT mee laten schakelen dan (default on).

Makkelijke setup? Nee, niet met mijn BMS. Nuttig? Als je de boot altijd aan de walstroom wilt laten hangen, misschien. In mijn geval zal ik de boot niet zo veel aan de walstroom meer laten hangen, ik vermoed dat ik met 1 acculading voor enkele weken genoeg aan boord heb en met de nieuwe MPPT nog langer. De capaciteit van mijn set is berekend op 3-4 dagen offgrid met de nodige luxe, dat zullen we de meeste weekendjes niet gebruiken.

Komende meivakantie zullen we het zien: 9 dagen op de boot, proef op de som (mits ik de installatie dan aan boord heb kunnen installeren…. )

boarderbas schreef : ...je hebt m'n aandacht.

Ik moet binnenkort m'n accu's (AP en service) gaan vervangen. Ze zijn al oud en misschien heb ik ze zelf wel gemold met m'n acculader?

De motor(accu) zit appart.
Verder heb ik 3 accu's waarvan er 2 in gebruik zijn; de laatste is reserve. Ze worden om de beurt geladen met een Mobitronic acculader (charging end voltage 14.4V maintenance charger 13.8V max charging current 15A max battery cappacity 150Ah)
De ene is voor m'n stuurautomaat (Jefa DD1 met een RayMarine SPX5) en de andere accu is voor m'n boordnet dat verder ook niet zo spannend is. (navigatieverlichting, wat lampjes binnen een kooktoestel en een plottercomputer. Wellicht ga ik m'n koelkast nog repareren en terugplaatsen)

Op den duur wil ik graag ook zonnepanelen om ze te laden en het zou fijn zijn om op de motor optioneel oOk de andere accu's te kunnen lader.
boarderbas schreef : please enlighten me, ik word niet veel wijzer op het www.

Ja, ik heb er al veel over geschreven en merk dat ik "please enlighten me" niet heel uitnodigend vind klinken.

Als je écht geintereseerd bent, stuur maar een PB..

TuuLeVi schreef :
Basis regel is dat je lood neemt als je ruim in de mogelijkheid zit om te laden. Veelal aan de walstroom zit. Of veel op de motor kunt laden. Kortom je een overschot aan beschikbare stroom hebt. Daarmee verzekerd bent dat je accu altijd wel binnen 24 uur weer volledig opgeladen is. Een niet geheel opgeladen lood accu gaat snel stuk. In een paar weken is het helemaal over. Enkele keer een dag niet volledig opgeladen is nog net te doen. Het glas is half leeg. Half is slecht/negatief.

LiFePO4 is exact het omgekeerde. Je hebt geen overschot aan stroom en je wilt je niet zorgen
hoeven maken als je accu lange tijd niet volledig geladen is. Het glas is half vol. Half is goed. Morgen of overmorgen gaat de zon wel weer schijnen en dan komt het met behulp van mijn zonnepaneel wel weer goed.

3Noreen schreef :
Ik heb m'n verbruik boven beschreven en weet niet zou goed waar ik moet beginnen. Kan ik ipv. de loodaccu's die ik heb gewoon van die cellen gebruiken of heb ik nog meer nodig(en wat dan)boarderbas schreef :

En is het ueberhaupt te betalen? Ik zie bij Kniest een accu staan van een dikke duizend piek; daar kan/wil ik er geen 3 van betalen.
boarderbas schreef : Als je alleen al een link zou hebben waar ik kan beginnen met lezen?

Klopt wel.

LiFePo4,s kun je beter niet propvol of geheel leeg langere tijd ongebruikt laten, maar het valt nog wel mee hoe snel dat verval gaat. Veel minder gevoelig dan lood.


Als je per se wilt laden met zonnepanelen en andere dingen, stel die dan in op 13,6-13,8V.

Je ziet je (bijvoorbeeld) 100Ah dan als een 70Ah accu als basis met een reserve van 30. Verbruik je en kom je een laadpaal tegen, dan gooi je hem helemaal vol.

Er is "iets" met mannen die hun stekker in elk stopcontact willen steken die ze tegenkomen.
Parallel daaraan een bijna oneindige behoeft om iets wat heel simpel kan steeds ingewikkelder te maken. LiFePO4 leent zich daar slecht voor.

Als je jezelf in bedwang kunt houden is dit een opzet.

TuuLeVi schreef :
Geen handleiding voor een zelfbouw installatie, maar ik denk wel handig om je in te lezen in LFP.

3Noreen schreef :
Precies dat. LiFePo4 walstroomlader er bij en je bent rond.

Dankdank!

3Noreen schreef : wat zijn balancers?

Alle electronica en stroomonderbrekers van het BMS (Battery Management System) om de LFP cellen in de accu te monitoren en beschermen zijn in de SMART LITHIUM accu ingebouwd. Bij sommige andere plug-and-play LFP accu’s is nog een aparte stroomonderbreker (relais) vereist.

boarderbas schreef : Hans V schreef : Hans V schreef : kun je niet zonder zo'n app? Of mag je de instellingen ook met een knopje doen?

dus m'n bestaande lader is niet geschikt?

Sneaker schreef : da's behoorlijk aan de prijs, hoeveel kosten die laders en "balancers"?

Hans V schreef : ik begrijp dat er een oplossing voor is? dus dit is voor later zorg.

Beste tu, je vragen getuigen er van dat je niet eens DIT topic gelezen hebt.

Volgens mij doen enkele ZF leden hier heel erg goed hun best te onderschrijven wat TS in het openings stuk al aangaf. Als ik de laatste paar reacties zie waar de eenvoud van afspat alleen nog even dit… en dan komt er weer iets dat ook nog moet. Prima als je je erin wilt verdiepen, maar er is een groep zeilers die daar minder behoefte aan heeft. Er komt ongetwijfelt een moment dat handel de waarde van direct bruikbare oplossingen die breed inzetbaar zijn in boten maar ook in campers en caravans inziet en daar mee aan de slag gaat. Vast nog duurder dan de doe het zelf oplossingen van nu. Ook dat is een kwestie van tijd.