Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s.

Re:Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 11 sept 2022 17:03 #1422430

Oja, dom van mij. Dat ding heeft zichzelf al overbrugd.
--
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 12 sept 2022 12:09 #1422583

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2064
Heb de Varistor uit de printplaat van de dieptemeter geknipt, zoals verwacht geen werking.
Een Varistor met dezelfde opdruk ( HU 4 22Z1) vind ik nergens, pech.
Op de fabrieksgenerator (Aerogen4) heb ik nu een heb ik zonnepaneel regelaar aangesloten, of die werkt weet ik niet, zou niet weten hoe je zoiets test. Ik weet dat de generator laad (gewoon een multimeter er tussen) maar of de laadspanning begrensd word kan ik niet testen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 12 sept 2022 13:54 #1422599

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2064
Een half uur verder en ik weet reeds dat de zonnepaneel regelaar niet goed werkt voor een windgenerator. Dat is logisch, verwachtte ik reeds. Door de zonnepanelen hebben de accu´s (ik gebruik deze week de lood accu bank) reeds de max spanning. Bij een beetje wind schakelt de regelaar de windgenerator uit, dat hoor je heel duidelijk aan de generator. Ik dacht dat er een boot achter ons lag met een diep brommende diesel, blijkt het de windgenerator te zijn die dat brommende geluid maakt. Je hebt dus een regelaar nodig die niet uitschakelt maar een load inschakelt. Kan ik weer opnieuw beginnen.
Wat ik nu doe : hoor ik het brommen dan trek ik de zekering, de generator gaat dan freewheelen.
Zeg maar half automatisch.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 12 sept 2022 19:00 #1422661

Het klinkt me vrij logisch, dat als je accu’s al de maximale spanning hebben, een goede lader of regelaar inderdaad uitschakelt. Je zou dan een ‘load’ aan de regelaar kunnen hangen, maar dat kan ook gewoon aan je accu, dat zou niet uit moeten maken. Maar…waarom wil je je accu’s laden als ze blijkbaar toch al vol zijn?
Laatst bewerkt: 12 sept 2022 19:00 door ReinierZeilt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 12 sept 2022 19:22 #1422680

  • Monk
  • Monk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 128
Wat maakt het nu uit of die vol raakt.
De lithium kan prima gelanden worden met iets minder volt.
Lekker veilig immerse de BMS heeft er geen kind aan. Voorts is de winde generator geen constante lader. Dus heeft die niet altijd de juiste laad stroom beschikbaar.

Ik hoop dat je een BMS heb immers dat moet bij een lithium.
Goede lithiums hebben dat natuurlijk ingebouwd.

Een truck om je batterij te laden met de windmolen is het gebruik van een kleine agm.
Die kan veel meer hebben dan de lithium. De Tussen de agm en lithium installeer je een Victron Orion and voila de lithium hebben een meer constante laadspaning en de windmolen kan doen wat hij wel zonder gedoe ..
Hoe kom je van dit forum af?
Graag alles verwijderen inclusief mijn account
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 12 sept 2022 19:28 #1422686

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12729
een varistor is een overspanningsbeveiliging die kortsluit (en evt dus doorbrand als het te lang duurt bij continue overspanning). Alleen dat ding wegknippen lost het niet op. Er is tevens een zekering of iets anders nu kapot. Gesoldeerde zekering misschien?
Al eens gemeten of je nog ergens 12v op de print aantreft?

edit; evt. foto?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 12 sept 2022 19:29 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 12 sept 2022 20:42 #1422731

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2064
@ Monk : Het is nu inderdaad mijn plan een loodaccu bank te laden op de klassieke manier (zoals ik reeds 30 jaar doe, met zon en wind) en dan via een boost (Victron 12v naar 24V ) de Lifepo4 te laden. Dat geeft wisselwaar verlies maar het is niet anders.
@ Reinier zeilt : De lading die een zonnepaneel geeft schakelt de regelaar uit door zeer kortstondig te onderbreken. Zodoende komt slechts weinig stroom door. Dus die regelaar schakelt steeds aan/uit.
Met een zonnepaneel kan dat, doe je dat met een windgenerator word die mechanisch zwaar belast.
Afhankelijk van de regelaar gaat de wiek loos draaien, microseconden later belast, dan weer loos, dan weer belast. Met de mechanische krachten die daar in opgaan zullen je wieken er snel afvallen.
Ik hoor dat in het grommen, ik dacht dat er een boot met luide dieselmotor achter ons lag.
Met de loodaccu´s heb ik nooit problemen gehad als de windgenerator eens extra hard ging leveren tijdens een harde bui, bij het gebruik van een Lifepo4 accu krijg je problemen. Dan branden gevoelige delen in je elektronica door.
Een onverwacht gevolg van Lifepo4.

@Sy Helios : Die Autohelm, nu Raytheon printplaatjes zijn high tech, alles SMD, alles gesealed, ik kan daar niks aan meten. Heb een foto bijgevoegd, Rara, de Varistor zat op twee uur uur, net boven het twee uur stopcontactbusje. Daar zie je nog de twee stompjes.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 13:06 #1430099

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2064
Blijkt ook mijn marifoon de geest gegeven te hebben. Heb hem opengemaakt, zelfde verbrande onderdelen reukje. En dat terwijl de marifoon helemaal niet aan was. Er staat echter wel altijd spanning op.
Ga ik niet meer vervangen. Is voor ons soort zeilen hier in Griekenland totaal onnodig. Heb er wel nog verleden winter een jacht mee gered. Een grote cat ging van zijn mooring aan de haal, geen mens aan boord sedert maanden, ik heb de Poros Coastguard opgeroepen en gelijk verteld wat er aan de hand was. Ik wist dat ze niet zouden antwoorden, dat is gewoon de procedure.
Enkele minuten later hadden ze wel de plaatselijke berger gewaarschuwd die de boot opgevangen heeft voor hij schade maakte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 13:33 #1430109

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4347
Wel veel (bijna onverklaarbare) schade

Is er niet in de buurt een bliksem inslag geweest ?
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 13:37 #1430112

OldBawley schreef :
Calidris schreef :
Dit lijkt me een prima oplossing:

nl.aliexpress.com/item/1005003...eLogUid=YyzDhLMyk11b

Sleutelwoord op Ali:
Ideaal Diode

Het is helaas zo dat ik geen van de betalingsmogelijkheden heb om te bestellen bij Aliexpress. Ik ben nog van de overmaken generatie.
Is er iemand die zo´n ding heeft liggen en het naar Griekenland wil sturen?

Hee OldBawley.

Heb je dat ding al (besteld)? (Of nog nodig)

Anders wil ik het best voor je bestellen en naar je toesturen.
Stuur in dat geval maar een PB.

Groet,
Sjoerd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 13:40 #1430115

ReneK schreef :
Wel veel (bijna onverklaarbare) schade

Is er niet in de buurt een bliksem inslag geweest ?

Dat zat ik me ook net af te vragen. Bij LiFePO4 verwacht je juist geen schade door te hoge spanning, bij een loodaccu wel, als de motor draait staat daar 14.4V op maar bij LiFePO4 blijft die spanning bij jou lager omdat de motor niet draait.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 14:29 #1430134

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2064
Ik ben mechanieker, heb weinig verstand van elektrische zaken. Toch (???) drie zaken stuk, allen doorgebrand. Dieptemeter, lader voor de laptop en de marifoon. De eerste twee werkten waarschijnlijk tijdens de overspanning, de marifoon niet maar er staat wel spanning op.
De boosdoener is de Aerogen 4 geweest. Die molentjes kunnen tijdens een zware windbui en gekoppeld aan een Lifepo4 blijkbaar erg hoge spanningen draaien. Ik zeg spanning, niet stroom want de marifoon werkte niet, stond uit. Er zit echter wel spanning op de platine. Heeft
Ook de zonnepaneel laadregelaar die ik als test aangesloten had op de Aerogen en mijn loodaccu bank de geest gegeven met een luide PETS en stinkende rook. Dat is denk ik mijn fout geweest.
Ik hoorde de windgenerator “stotteren” dus wist dat de max spanning voor de accu´s bereikt was en de regelaar de molen steeds “aan/ uit” regelde. Dus ik trok de zekering. Het stotteren was weg, ik dacht dat de molen niks meer leverde. Dat klopt ook, hij leverde niks meer naar de accubank, wel stond de regelaar nog onder spanning en tijdens een harde bui (windje 9 schat ik) deed de regelaar PETS. Het geluid van een flinke vonk. Hetzelfde als je kortsluiting maakt aan een accu.
Die ideal diode is besteld door een ZF lid (Dank Frank) en naar mij opgestuurd. Nog niet aangekomen.
We hebben nu alweer drie dagen zonder zon, wel harde wind. Alle buren hebben de generatoren aan het lopen, ik red me met de wind.
Naar mijn weten geen bliksem in de buurt geweest, Het moet iets zijn met de zowat nul zijnde weerstand van een lifepo accu, de windgenerator word als het ware niet meer geremd door de weerstand van de loodaccu.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 14:34 #1430136

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2064
Ik zat te denken (zou ik meer moeten doen) en denk te weten wat fout is. Mijn windgeneratoren leveren hun spanning niet op de accu´s (lood of lifepo) maar op het boordsysteem. Werkte altijd goed, krijgt je boordsysteem ( de busbar) meer spanning dan de accu, dan laad de accu.
Nu echter met die lifepo, die heeft zowat nul weerstand, draait de windmolen dan in windje negen (kort) dan word die spanning niet afgevlakt door de loodaccu´s, maar stijgt tot electronica petst.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 14:51 #1430143

[quote="OldBawley"
Naar mijn weten geen bliksem in de buurt geweest, Het moet iets zijn met de zowat nul zijnde weerstand van een lifepo accu, de windgenerator word als het ware niet meer geremd door de weerstand van de loodaccu.[/quote]


Wordt die geringe weerstand van LFP niet juist als een "kortsluiting" gezien door de windmolen?

Ik heb een 4 tal AIR X molens opnieuw gewikkeld naar oplopend 90V tot 240V als maximale spanning.

Een 120 V staat nu in de zwakke wind ter plaatse gewoon mee te dreaaien als een (minimale) stroombron.

In harde windvlagen wordt de spanning te veel voor de 100/20 MPPT naar de loodaccu´s.
Dit alleen in de sterke vlagen, dat heb ik kunnen oplossen door er condensatoren parallel op de molen uitgang te zetten. Ik meen 600 microFahrad.

De pieken zijn veel minder steil en blijven onder de 100 V. Er gaat stroom lopen voor de piek te hoog wordt. Het grafiekje is vrijwel gelijk aan dat van de zon panelen bij wisselende licht instraling.

In de donkere uren is er doorgaans meer wind en levert hij net het beetje stroom om de boiler warm te houden en de accu´s net even wat hoger in spanning, zodat het erg kleine cycli zijn voor de accu´s
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 15:23 #1430154

OldBawley schreef :
Ik zat te denken (zou ik meer moeten doen) en denk te weten wat fout is. Mijn windgeneratoren leveren hun spanning niet op de accu´s (lood of lifepo) maar op het boordsysteem. Werkte altijd goed, krijgt je boordsysteem ( de busbar) meer spanning dan de accu, dan laad de accu.
Nu echter met die lifepo, die heeft zowat nul weerstand, draait de windmolen dan in windje negen (kort) dan word die spanning niet afgevlakt door de loodaccu´s, maar stijgt tot electronica petst.


Bedoel je dat de molen op het boordnet blijft en de accu wordt afgeschakeld?
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 15:33 #1430157

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4347
It Paradyske schreef :
OldBawley schreef :
Ik zat te denken (zou ik meer moeten doen) en denk te weten wat fout is. Mijn windgeneratoren leveren hun spanning niet op de accu´s (lood of lifepo) maar op het boordsysteem. Werkte altijd goed, krijgt je boordsysteem ( de busbar) meer spanning dan de accu, dan laad de accu.
Nu echter met die lifepo, die heeft zowat nul weerstand, draait de windmolen dan in windje negen (kort) dan word die spanning niet afgevlakt door de loodaccu´s, maar stijgt tot electronica petst.


Bedoel je dat de molen op het boordnet blijft en de accu wordt afgeschakeld?


hmmmm.. bms die de lifepo4 afschakeld maar de windmolen zonder regelaar die (hoge) spanning blijft leveren ?
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 16:00 #1430162

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2064
Is inderdaad een mogelijkheid. De Bms schakelt de lifepo4 af van het boordsysteem en de windgenerator draait vanzelfsprekend verder. De windgenerator en het boordsysteem zijn dan aan geen enkele accu meer gekoppeld, ?????
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 16:40 #1430176

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4347
Ik denk dat daar je oorzaak ligt , kun je de maximale spanning vd windgenerator terug schroeven ? Of evt de windgenerator op je start akku aansluiten ? (En die akku ook op de lithium mbv diode akku scheider oid ?
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Laatst bewerkt: 15 okt 2022 16:41 door ReneK.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 16:43 #1430177

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27334
Bingo!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 16:51 #1430183

Auw, ja dat is t probleem dus.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 16:56 #1430184

  • ReneK
  • ReneK's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4347
Calidris schreef :
Bingo!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Duur blauw kastje ertussen ?
www.svbluepearl.com

Inmiddels hebben we Kroatië verlaten en zijn we (weer) onderweg globaal richting Nieuw Zeeland ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 17:11 #1430190

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2064
Ik hoop geen problemen meer te hebben want :

Mijn zon en wind laad de 12 volt lood accu. ( 2 x 140 Ah ) net als vroeger. Dat is nu de “huis” accubank, een startaccu heb ik nog nooit gehad en zal die ook niet meer nodig hebben. Immers, de diesel staat op “uit”. De zonnepanelen laden over een mppt regelaar, de windgeneratoren ongeregeld. Bij mijn normale gebruik levert de Aerogen zelden meer als ik verbruik. Bij harde wind let ik op, zie ik dat Mppt de zonnepanelen uitschakelt dan trek ik de zekering van de “kleine” windgenerator. De “grote” generator heeft deze morgen slechts een uurtje gedraaid, daarna werd de wind te gevaarlijk. Stilgezet, even later de wiek afgenomen, en nog even later ook de generatorkop afgenomen. Bij buien tot 9 Bf haal ik alles van dek dat weerstand geeft. Buurman ging daarnet ruim 30° scheef in een bui, en dat enkel op de mast en rolfok.
Heb de 12volt lifepo4 omgebouwd in een 24 volt. Van deze 24 volt worden de buitenboord motoren gevoed.
Om de 24 volt te laden heb ik een Victron Orion 12 / 24 volt besteld. Dus dan laad ik vanaf de loodaccubank naar de lifepo. Moet te doen zijn. Helaas duurt levering naar Griekenland lang. Denk twee drie weken.
Die Aerogen 4 is een generator van de oude orde. Er zit behalve een diodebrug nul elektronica in.
Bij die dingen kon je een externe regelaar kopen (met dump) die heb ik echter toen ik het gebroken generatortje kocht niet gezien. Geen wonder, de helft van de boot waar de generator op stond was weg. Pas toen ik een nieuwe (bronzen) hoofdas had gedraaid en het molentje goed liep heb ik gemerkt dat de bimetal schakelaar die op de dioden zit veel te ruim afgesteld was. Tijdens de zomer heeft dat ding voor mij nooit gewerkt. De hoge temperaturen in Turkije en de opgewekte warmte schakelden de generator reeds uit bij een windje 3.
Heb een beetje gebogen aan de bimetaal schakelaar en nu levert de molen ook als het bloedheet is. Het is ontstellend hoe weinig mensen weten. Bakboord buurman (met deze wind) was erg trots op zijn generator. Die draait als gek, ik wist gelijk dat dat ding niks leverde. Buurman geloofde me niet. Heb dan toch even mijn multimeter gehaald. Draait reeds maanden loos.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 18:03 #1430199

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27334
ReneK schreef :
Calidris schreef :
Bingo!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Duur blauw kastje ertussen ?

Op een windmolen wil Je eigenlijk een shuntregelaar hebben die de overspanning dumpt in een grote weerstand.
- Voordeel van een shuntregelaar is dat je molen niet op hol slaat omdat die belasting blijft zien.
- Nadeel kan de extra warmte uit de dumpweerstand zijn, gelijk aan het vermogen van de molen. En de spanning loopt skyhigh op.

Conclusie:
Nooit de accu losnemen als er nob een laadbron actief is.
( bij intelligente laders kan dat wel zoals Meanwell, Victron, Mastervolt.)

Ik denk niet dat een blauw kastje dat doet (niet gecontroleerd).

Als je een mppt regelaar er tussen zet en je accu is vol, is er geen stroomvraag meer en kan je molen op hol slaan.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 15 okt 2022 18:07 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 18:15 #1430200

Heeft zo’n molen zelf geen intelligentie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onverwacht gevolg Lipo 4 accu´s. 15 okt 2022 18:59 #1430210

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2064
Niet met die oude en zelfgemaakte molens van mij. Ze laden goed maar intelligent? Ik ben de regelaar en geloof me, er zijn een hoop mensen die denken dat ik een idioot ben.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.318 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl