Onderwerp: Boordlichten vervangingsleds

Hier staan de vereiste kleuren gespecificeerd. Een LED is van nature monochromatisch; om het vereiste spectrum te realiseren doet men allerlei slimme dingen; voor "witte" LEDs is dat het meest lastig.



Hier voldoen de gecertificeerde navigatie bulbs óók aan (naast de precieze positionereing van de vertikale, rechte gloeidraad. Dat betekent ook dat voor een 12 V bulb een minimale en maximale spanning zal (nooit gechecked trouwens) zijn voorgeschreven. Op 8 V is zo'n gloeidraad meer geel dan wit, namelijk. Bij LED geldt dat nadeel weer niet...

Calidris schreef :
Ik heb ook wel eens een natuurkunde boek opengeslagen maar twijfel of je hier de juiste conclusie trekt ...

Er zijn meer draadjes op ZF over led navigatie verlichting maar ik heb nog nergens een echt objectieve recente test kunnen vinden over met name de tri color led vervanger van NauticLed. Zelf heb ik ook mijn twijfels maar aan de andere kant zijn er wel pro's en con's te bedenken voor led armaturen en ook voor "gewone" armaturen maar dan met led vervanging. Mij gaat het overigens niet om de kosten en ik ben er ook nog niet uit (klus voor volgende keer dat mast plat gaat).

Mijn overwegingen:

Led vervanger (s) voor huidige 3 kleur met ankerlicht:

pro:
1:mogelijkheid om 25 equivalent ankerlicht te plaatsen in plaats van vast te zitten aan 1W led (equivalent 10W wat inderdaad minimale standaard is voor ankerlicht). Ik wil een sterker ankerlicht van 25W equivalent (vind ik veiliger ankeren en in mijn specifieke situatie (<7m) is het dan ook backup mocht boordlicht uitvallen).
2: duurzamer: mijn 3 kleur met ankerlicht (aquasignal) is nog in perfecte staat, ik wil alleen het 25W verbruik terug brengen.
3: als 1 lamp defect is dan is dat te vervangen, bij een led armatuur moet je het hele ding weggooien.

con;
geen objectieve recente test gegevens beschikbaar en verschillende ervaringen van goed tot bijvoorbeeld rode vlek in witte veld heklicht


Led armatuur

pro:
1: Keurmerk en daarnaast ook wat kleiner in formaat (en lichter qua gewicht op die plek bovenin wel fijn maar weet niet of dat zo is of überhaupt iets uitmaakt)

con:
1: minimale sterkte ankerlicht
2: bij defect kun je het hele ding vervangen, onderweg niet makkelijk te repareren.
3: de led armatuur lijkt een beetje brak in elkaar te zitten wbt base, tenminste dat was in 1 geval zag ik in een zf draadje

Voor beide is wat te zeggen maar de aanname dat een LED armatuur bij voorbaat de beste keuze is niet noodzakelijk altijd correct.

Als een led-vervangingslampje de oplossing zou zijn, is dat natuurlijk veel goedkoper en sneller te realiseren dan een duur LED armatuur te monteren. Onzin om dan een duur LED armatuur te kopen; waarom zóu je.

Er bestaan voor zover ik weet (ook US, AU...) echter geen goedgekeurde LED vervangingslampen. Dat zal een reden hebben, lijkt mij. Dezelfde reden denk ik waarom fabrikanten van dit soort lampjes geen vergelijkende test opzetten.

Zoals er ook nutteloze buis-radarreflectoren verkocht mogen worden, mogen "slechte" lampjes ook gewoon verkocht worden. En blijkbaar ("helaas" wat mij betreft...) is daar markt voor.

Ook hier op ZF, ondanks de vele inhoudelijke draadjes over dit onderwerp, worden er regelmatig draadjes gestart met deze vraag. Gelukkig verleidt het zien liggen van die lampjes in het schap een potentiële koper nog wél daar over na te denken. Er zullen er ook velen zijn die dat niét doen en anderen (op z'n minst) in verwarring brengen met hun lichtpuzzels.

Allemaal prachtig hoor, om een wetenschappelijke theorie te benaderen en wetgeving uit te voeren.

Stond laatst aan de kade IJoever te kijken in de avond. De ene na de andere boot kwam voorbij, diep gelegen veertig meter lange vrachtschepen, op de punt een minuscuul lichtvlekje, kaars formaat, dan veertig meter niets, dan nog een nauwelijks te onderscheiden rood vlekje en een heklicht van waxine kaars formaat. Je ziet ze niet aankomen, je ziet ze niet varen. En je zit al tegen hun boeg voordat je een licht vlek hebt gezien.

Dat is praktijk.

Op ruimer water werkt dit anders. Los daarvan is dit in de praktijk gewoon de wet waar jij je (voor anderen en jezelf) aan hoort te houden. Het zoekplaatje niet moeilijker maken dan het al is...

Nachtvlinder schreef : De ZF sponsoren hier verkopen ook geen afgekeurde LED lampen ... De reden dat er geen keurmerk led navigatie vervangingslampen zijn is misschien omdat het keurmerk voor het geheel is (armatuur en lamp) en de producenten van armaturen nu vol ingezet hebben op Led armaturen en er dus weinig commercieel belang is de levensduur van de bestaande conventionele armaturen te verlengen. Volstrekt begrijpelijk overigens en normale zakelijke overweging als dat je produkt lijn is en je inzet op conversie in plaats van langer in stand houden installed base. Aannames allemaal, ik zou gewoon graag een recente test zien en neig op dit moment naar NauticLed vooral vanwege dat zwakke ankerlicht in LED armaturen en de soms zwakke constructie. Daarnaast lijkt het me duurzamer en makkelijker te repareren mocht er eens een lampje defect raken. Mijn conventionele AS signal heeft een keurmerk trouwens, vervalt dat bij gebruik led vervangers indien deze vervangers wel de juiste sector scheiding leveren?

Ik denk dat een aantal hier niet het begrip "overschijning" kennen of de betekenis weten of het gewoon bagataliseren.

Zolang de lichtbron in een sectorlicht niet exact in het brandpunt staat waarop het armatuur ontworpen is, zal je overschijning krijgen van de sectoren. Vaak omdat de kleuren ook niet correcte golflengte hebben, krijg je bij overschijning een vaag grijsachtig licht, waarbij het andere schip niet kan bepalen hoe die jou nu ziet.





Gewoon niet doen dus.

Zwaardopzee schreef :
De praktijk als ik over de Waalbrug fiets is bepaald iets anders. Alle binnenvaart heeft de juiste verlichting inclusief herkenning duwbaksamenstel,blauw bord,blauwe kegel(s) als mede afgemeerd aan de kade.

dehler31abc schreef :
Ja, de goedkeuring vervalt per direct zolang de lantaarn niet gebruikt wordt met de lichtbron waarvoor de lantaarn ontworpen is en gekeurd is.

Zie vorige plaatje met LED vervangers in een conventionele lantaarn.

dehler31abc schreef :
Wat denk je ? Als je een ander type peer in je auto koplamp draait. Zou dat een reden kunnen zijn om voor de APK afgekeurd te worden ?

Nee, niet als die andere peer voldoet aan de eisen die gesteld worden.

dehler31abc schreef :
Nauw opgelost dan. Gewoon even kijken welke peer en eisen AS signal voorschrijft. Die er in zetten en je zit gebeiteld.

dehler31abc schreef :
Exact, voorlopig zijn er geen vervangende led lampen goed gekeurd.

Opgelost dus.

dehler31abc schreef :

Goed punt.

Keurmerk geldt voor het geheel: goedgekeurde lamp in een daarvoor goedgekeurd armatuur. Toch denk ik, als ik een LED vervanger voor de BAY15D zou kunnen ontwikkelen en zou kunnen certificeren; ik heel rijk zou kunnen worden. En níemand die dat doet/lukt. Nu heb ik nul commercieel inzicht, maar betwijfel ook of dit technisch mogelijk is. Een LED armatuur heeft een behoorlijk anders ontwerp dan een gloeidraad armatuur.

Ik heb ooit een alternatief gezien om de overschijning te voorkomen, maar of er dan voldoende lichtsterkte overblijft is de vraag?

Het probleem:



De schijnbare oplossing:




Ik heb er ambivalente gevoelens bij?

3Noreen schreef :
Misschien kijken naar de Colreg regels, dat is de basis voor toegestane navigatie verlichting,
niet wat een fabrikant voorschrijft. Als een LED vervanger in een conventionele 3kleur armatuur resulteert in het voldoen aan de colreg eisen wat betreft navigatie verlichting is dat voldoende om maar even bij je analogie van apk keuring te blijven.

dehler31abc schreef :
Een fabrikant schijft voor wat voor hún hardware nodig is om aan de regels te voldoen. Hrt uitzoekwerk en certificeringstraject hebben zij al voor je gedaan.



Hoe ga je dat bepalen dan?

Calidris schreef :
Haha, Maar waar in de colreg regels vind jij de eis voor een keurmerk? Ik vind alleen de eis voor sector scheiding in colreg. Hoe dat bewerkstelligd wordt is vrije keuze dus een conventioneel armatuur met een led vervangings lamp met een juiste sectorscheiding is prima.

Opgelost dus

Beter zoeken Zie als voorbeeld de snip over kleurtemperatuur. Ook intensiteit en verticale openingshoek zijn specs voor opgesteld.

En het is geen “vrije keus zolang je aan de specs voldoet”. Net als je marifoonbedieningscertificaat moet je de certificaten kunnen overhandigen. Zal nooit naar gevraagd worden, maar die worden netjes meegeleverd om bij je belangrijke papieren te bewaren. Ik heb zelfs de origine van de boordlichten van mijn Grinde nog, keurig in een plastic mapje.



Gewoon kopen zo’n ding. Hoeft maar één keer dan nooit meer omkijken na en je helpt mensen om je heen.

dehler31abc schreef :
Zolang jij je oplossing maar laat keuren door een "Notified body" als de TÜV of BSH en er een certificaat op krijgt ben je koopman.

Wel goed dat je zo bezig bent met certificaten en keurmerken, op zich toe te juichen en je past dat vast ook toe op al je andere apparatuur en houd je verre van Chineze namaak rommel met nep certificaten. Misschien koop ik wel gewoon dat LED armatuur als de LED vervangingslampen echt niet voldoen aan colreg. Geen probleem en zal ik proberen uit te zoeken.

Beetje zwak deze jijbak. Niet nodig. Je vroeg zelf om wetgeving, eisen etc.

dehler31abc schreef :
Houd je ZF op de hoogte? Ik ben benieuwd wat er uit je uitzoekwerk komt en wat “écht niet voldoen” betekent. Colregs vind je o.a. Hier:
ecolregs.com/index.php?lang=en

Google eens op 'wheelmark'

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De armaturen zijn ontworpen en goedgekeurd voor gebruik met een staande gloeidraad, rechtop in het midden van het armatuur.
Zolang LED-vervangers breder zijn dan een gloeidraad van een tiende mm (en dat zijn ze altijd) krijg je te maken met overstraling.
Schotjes kunnen dat iets verminderen, maar nooit opheffen.

Daarbij komt dat de goedkeuring alleen geldt bij gebruik van de juiste lamp.

Jammer wel dat deze discussie steeds weer moet worden gevoerd. De wetten van de natuurkunde over hoe licht zich voorplant zijn al even bekend. En wonderen bestaan niet.

Baasklusje schreef :
Ah, verbaast het je ? Voor sommigen is gas ook "niets". Anders zouden ze snappen dat je je gasvormige stront niet op iemand anders zijn terrein mag storten.