Onderwerp: Boordlichten vervangingsleds

Ik hou helemaal niet van dit gesprek en doe lekker m'n eigen ding.
Ik vond deze poging om een vervangingsbulb in led te maken:


De in mijn ogen mooiste led tricolors komen van peters&bey:

Die dingen hebben allerlei leuke certificaten. De rode en groene leds staan zeker 25mm van elkaar maar door toepassen van slimme afscherming is er blijkbaar (heb ik getest) geen overschijning.
Als je ziet wat voor troep er verder als led-tricolors verkocht wordt (NASA; die dure Deense dingen) dan krijg je daar veel overschijning bij.

3Noreen schreef :
Het verbaast me niet dat boeren de wetenschap niet snappen en waarderen.
Gek dat ze wel GPS gebruiken, en aaifoons.

Waarom nu weer?

Baasklusje schreef :
Hmm... dat zou misschien met een omhoog schijnende led door een glasvezel toch op te lossen moeten zijn....

K-NO schreef :
Glasvezel geleidt licht in de lengte doordat het tegen de binnenwand reflecteert.
Je zou dan een glasvezel moeten hebben die dat niet dot mar het licht eruit laat.
Er is nog geen fabrikant mee gekomen, dus het zal wel lastig zijn.

Baasklusje schreef :
Dat geen fabrikant ermee gekomen is zegt niet zo heel veel natuurlijk.

Maar je hebt toch ook van die 'glasvezel' sfeerlampen waarbij inderdaad het meeste licht via de zijkant van de vezel uitgestraald wordt. Naja, het is maar een idee, ik ben echt niet van plan om dit zelf verder uit te werken.

Nachtvlinder schreef : Nee ik bedoel helder glas als in ‘glad\ glas waar je doorheen kunt kijken, dus zonder lens of patroon, maar wel gekleurd.
3Noreen schreef :
Wat is jouw verklaring dat het rode/groene glas die kleuren die een LED wel uitstraalt niet uitgefilterd krijgt en daardoor verkleurd?
Calidris schreef :
Als je plaatjes zoekt op het internet van een gloeilamp peertje zie je regelmatig dat die gloeidraad ook daar iets iets uit het lood staat en dus niet helemaal in het brandpunt. Waarschijnlijk door het productieproces. Er zal speling zijn.

Het optisch ontwerp van het glas is horizontaal niet veel bijzonders, pak het glas er maar eens af en kijk vna binnen naar buiten. Horizontaal geen vervorming, dus geen lens. Dus LED lichtbronnen kunnen zich overal bevinden tussen het midden en de rand van het glas, zolang ze onderling maar niet zorgen voor overschijning.

Dat is afhankelijk van hoe het peertje ontworpen is. Sommige LED peertjes hebben namelijk enkele LEDs boven elkaar staan en niet naast elkaar waardoor dit issue niet eens speelt (LED ~1-1,5mm breed).

NauticLED heeft 2x6 opstelling ofzo in een totale breedte van ~10mm. Daar zou overschijning kunnen spelen, echter is het peertje ontworpen met T-vlakken om licht af te schermen. Bekijk het peertje maar eens:



Voor losse boordverlichting kan het iets anders zijn gezien deze deze vlakken niet hebben.

Maar nogmaals, ik wil graag weten aan welke normen een peertje LED/gloeilamp/anders moet voldoen om te mogen gebruikt worden in een armatuur voor navigatieverlichting.

De TRICOMBO NAVIGATION BAY15D beweert zelfs aan de normen "EN14744 & EN60945 ( No AIS inteerference )" te voldoen en boven de COLREG 72 eisen uit te komen. Dat is meer dan ik bij ieder ander peertje vermeld zie staan.

Als dat de normen en eisen zijn waaraan voldaan moet worden, dan zijn er wel degelijk goed gekeurde LED peertjes te koop die je kunt gebruiken in je oude armaturen.

Baasklusje schreef :
Ach Klus,
Verbaas u niet verwonder u slechts. Sommige vormen van de evolutie zullen geen progressie tonen noch begrip. gebrek aan ervaring en kennis is hier het sleutelwoord.

Orange Sunset schreef :
Bedankt voor het delen, dat is concrete en nuttige informatie en die nauticled led lampen lijken doordacht in elkaar te zitten. Wat betreft colreg moet de verlichting aan een aantal technische eisen voldoen maar ik kan niets in de colreg regels vinden over een verplicht keurmerk voor bijvoorbeeld boten onder 20 meter en ZF'ers zoals Calidris en Nachtvlinder (die colreg url linkte, nuttige info) blijkbaar ook niet
Dus als de LED vervanger aan de technische eisen volgens colreg voldoet is dat prima , voor mij in ieder geval wel. Deze zomervakantie zet ik de boot een paar weken op de kant voor wat onderhoud dat ik laat doen tijdens onze vakantie en ik neig sterk naar de Nauticled tricolor gecombineerd met een ankerlicht led vervanger van equivalent 25W gloeilamp in mijn AS Signal 3kleur + ankerlicht. Ik heb vertrouwen in de medewerker van een kwaliteit watersportzaak (en ZF sponsor) en heb er vertrouwen in dat het een prima oplossing is die mijn wensen aftikt (eerdere post)

zeilersforum.nl/index.php/foru...eds?start=25#1485290

Comply with.... is niet hetzelfde als approved (with certificate).

De recent getoonde vervangers doen het al beter dan de kale leds typen. Er blijkt tenminste uit dat enig besef is doorgedrongen m.b.t. overschijning.
Maar dan nog weet je niet altijd hoe ze het in de praktijk in de lantaarn doen.

voor uw Geduld neem ik mijn hoed af

Waar is TS gebleven ?

Calidris schreef : Dat zijn inderdaad 2 verschillende woorden maar waar in de colreg zie jij de eis staan "approved" voor navigatie verlichting voor bijvoorbeeld boten <20m? Is het een aanname van je dat dit in de colreg regels staat?

Nachtvlinder en jezelf zijn nogal stellig wat betreft de eis voor een keurmerk voor navigatieverlichting en vervangingslampen voor boten bijvoorbeeld onder de 20m volgens COLREG maar het lijkt een aanname die nogal, laten we zeggen assertief, wordt herhaald door 3noreen, baasklusje, nachtvlinder en jezelf... . Je weet wat ze zeggen over "assumptions" toch? Zolang de LED vervangingslampen aan de technische eisen voldoen is het in orde, keurmerk of niet. Zie ook de link hierboven van sunday en lees de desbetreffende paragrafen in colreg.

Dit wordt een heel theoretische discussie terwijl de vraag was of er een recente test is geweest voor de nieuwste generatie LED vervangers en het antwoord lijkt nee. Ik ga dan wel af op de specs en advies van een professional in een echte winkel

De Colregs stellen dezelfde eisen aan elke lengte schip.
Alleen de hoeveelheid lichten en de lichtsterkte kan verschillen per lengte.
Eisen aan kleur, overstraling, horizontale openingshoeken keurmerk zijn voor elk schip hetzelfde.
Zie Annex 1.

Baasklusje schreef :
Precies, je herhaald wat ik stelde. Technische eisen, geen woord over een verplicht keurmerk.

zeilersforum.nl/index.php/foru...eds?start=50#1485354

Calidris schreef :


Sorry ik vat `m niet. Kun je me uitleggen waarom overschijning bij gebruik van een witte LED problemen oplevert, er van uitgaande dat de lichtkleur van de LED de kleur van de gloeilamp benaderd.
In mijn simpele gedachte denk ik de bron is wit en de lens bepaald de kleur welke je aan de buitenzijde kan waarnemen of zie ik iets over het hoofd?

dehler31abc schreef :
Ik herhaal nooit andermans fouten.
Keurmerkeisen zijn per land in wetten vastgelegd met verwijzingen naar Colreg voor de details.

Reed schreef :
Ja, de overstraling. Twee kleuren ipv een.
ZFer peper heeft daar eens een tekeningetje van gemaakt, zelfs met kleurenleds:

Baasklusje schreef :
Sure, en in welke "wet" staat volgens jou voorgeschreven dat voor pleziervaartuigen bijvoorbeeld <20m een keurmerk verplicht is voor navigatie LED vervangingslampen? Ben benieuwd of je echt inhoudelijk kunt reageren.

zeilersforum.nl/index.php/foru...eds?start=50#1485354

Omdat elke Nederlander geacht wordt de wet te kennen lijkt me dat iets dat je zelf even kan uitzoeken.

Hint: begin eens het BPR te leren.
Kom je vanzelf bij Art. 3.02.2 waar iets staat over verplicht Keurmerk en Certificaat.

Reed schreef :
Al eerder in dit draadje. Wit licht is geen kleur. Het is ideaal een samenstel van alle kleuren licht. Echter wit led licht is verre van compleet. Het bevat lang niet alle kleuren.

Je ogen zijn makkelijk te foppen. Zo kun je groen licht faken door geel en blauw licht te mengen. Voor je ogen ziet dat er echt uit als groen. Echter een groen gekleurd glaasje absorbeert in meer of mindere mate afhankelijk van hoe groen het is andere kleuren licht. Groen laat het ongehinderd door. Dus van het nep groene licht wordt het blauwe en gele licht gedimd. Het groene licht, wat er niet is, zou het doorlaten. Maar van het fake groene licht komt het meeste er gewoon niet doorheen. Wat je overhoudt is dus een soort zwak blauw. Blauw is in hoge mate aanwezig in "wit" ledlicht. Gebruik je een normale gloeilamp wat door het zelfde groene glaasje schijnt dan komt er wel degelijk groen licht door. Immers het groene licht zat ook in het echte witte licht van de gloeilamp.

Vandaar dat het veel beter werkt met led als je groene leds gebruikt als je groen licht wilt hebben. Groene leds geven namelijk echt groen licht. Technisch er komt licht met een golflengte van bijvoorbeeld veel gebruikte led 572 nanometer uit.

Maar wat ik vooral mis in dit draadje is dat je graag van die ellendige lampfitting af wilt. De contacten van zo'n lampfitting zijn volstrekt waardeloos op een schip. Ik moest vroeger elk jaar minstens 1 keer naar boven in de mast om de lamp contacten schoon te maken. Wat ben ik blij dat dat niet meer hoeft.

Je kunt natuurlijk een redelijk werkend geheel maken met een oud navigatielampje en een led vervanger. Alleen het gehannes zou ik zelf niet doen.

dehler31abc schreef :
Doe ons een plezier en laat hem in zijn armatuur op een witte muur schijnen.
Dat moet er zo uitzien, gloeidraad:



Een paar led-vervangers:





Als die laatste recht op je af komt ziet je grijzig wit. Een heklicht, denk je.
Maar het komt erg snel dichtbij.
Dat is het gevaar van overstraling.

Reed schreef :
Kom op Reed, ik had meer van je verwacht!
De originele gloeilamp heeft een verticale gloeidraad in het middelpunt van de lantaarn en is dus een harde puntbron.
De led vervanger heeft een krans met diameter, waarbij ik de raaklijnen getekend heb langs de sectorscheidingen. Er is geen sprake meer van een puntbron en schijnt vanaf de buitenkrans met LED's langs de sectorscheidingen in een 3 kleur of boordlicht...

Maar met de huidige, ingewikkelder, ledvervangers treedt dat niet meer op. In mijn tuin geprobeerd. De sectorscheiding rood groen was zelfs beter dan met het gloeilampje.
Toen in de mast gezet en 100 meter over de dijk gelopen. En toen zag je toch wel rare vlekken en gebieden. Maar de sectorscheiding bleef goed.

Resultaat blijft gelijk: Het is ongeschikt. Maar niet zomaar meer in de tuin of geprojecteerd op een muur waar te nemen.

Unster schreef :
Foto!