Onderwerp: Lifepo4 accu’s parallel ontladen niet gelijk

Voor wie wat dieper in de materie wil duiken. link

ReneK schreef :
He Rene.
Waarom met een busbar? waarom niet op de "ouderwetse" manier? Met de Pos out op 1 accu en de Neg out op de andere.

Edward

Dewindhoos schreef :
Voor mij heeft dat een aantal praktische en technische voordelen

-: service, je kunt 1 akku loshalen zonder direct helemaal donker te varen
-: je kunt netter eenvoudiger per akku afzekeren als je dit nodig vind
-: met 3 of meer akku’s weet je zeker dat je geen onbalans veroorzaakt
-: je kunt alle laders en ontladers apart op de busbar aansluiten zonder op de ‘ouderwetse’ manier alles maar op de akku Polen stapelen en van die ophopingen maken van kabelschoenen boven op elkaar en dan maar aandraaien , die veroorzaakt weer overgangs weerstanden , warmte , laad en ontlaad verliezen
-: veel nettere , overzichtelijke en veiligere installatie
-: aansluiten van bijv een shunt wordt veel eenvoudiger/overzichtelijker

Als ik er langer over nadenk kan ik denk ik nog wel een paar dingen verzinnen maar dit komt als eerste boven

Ps een goede busbar met voldoende aansluitingen hoeft ook niet de hele wereld te kosten
Maar het had dit probleem 100% voorkomen en had troubleshooting vele malen makkelijker gemaakt in de toekomst mochten er andere problemen ontstaan

Ook weet je zeker dat je materialen gebruikt die veel geschikter zijn voor het doel ipv RVS strippen met hogere weerstand

Op de ‘ouderwetse manier’ met loodakku’s ging het net zo vaak fout , maar niemand die dit zag omdat er niet per akku gekeken werd naar laden en ontladen

Als we lood akku’s op dezelfde manier zouden behandelen en bekijken zouden ze ook veel langer meegaan dan dat nu meestal het geval is

Ik twijfel of dit álle problemen had voorkomen. Het zal het probleem hebben vertraagd, maar als de ene string een weerstsnd had van 0.23 mOhm en de andere van 0.21 mOhm, scheelt dat maar 0.02 mOhm. Da’s al lastig te meten en dat verschil heb je zó te pakken met alleen al de serieverbindingen ín een accu. Toch is dat 10% verschil in stroom dat je door beide accu’s stuurt…

maar de interne weerstand van een lifepo4 is ook rond de 0.15-0.25mOhm

tijdens het laden gaat de SoC omhoog en ook de interne weerstand gaat omhoog
mocht er er verschil zitten tussen de ene en andere batterij zal de batterij met laagste Soc (en dus laagste interne weerstand) als eerste weer geladen worden totdat interne weerstand weer gelijk is bij gelijke SoC's

ik denk dat dit voldoende is om de akku's weer gelijk te trekken

als je echter de opstelling met RVS strippen (of zelfs koper strippen) gebruikt zal deze weerstand van de strippen er voor zorgen dat de 'achterste' batterij nooit goed meeloopt met laden en/of ontladen

maar dit had zeker de problemen die OP ziet en constateerd voor 99.x% verholpen , of in ieder geval nauwelijks zichtbaar gemaakt en zeker niet zo zichtbaar dat het hem zo duidelijk opviel ?

in theorie speelt de interne weerstand van de akku natuurlijk een rol, in de praktijk veel
minder , maar incorrect aansluiten zie je bijna direct met SoC verschillen als resultaat

ReneK schreef :
Waar haal je deze wetenschap vandaan ? Dat zou namelijk inhouden dat LiFePO4 accu's self-balancing zijn. Laat dat nu juist niet het geval zijn. Verschillen in interne weerstand zal zorgen dat de totale capaciteit van de twee accu's te samen kleiner is dan de som van de individuele accu's apart.

3Noreen schreef :
eigen observatie maar ook :

www.researchgate.net/figure/In...esses_fig5_281932754

iopscience.iop.org/article/10....2-6596/1528/1/012034

www.semanticscholar.org/paper/...5e6fa5d63db4b4fb0dbc

ik denk dat de cellen onderling niet balanceren omdat het 4 weerstanden in serie zijn , terwijl 2 parallel geschakelde akku's 2 weerstanden parellel zijn , dan zal er meer stroom lopen naar de akku met de laagste weerstand totdat weerstanden (= SoC) weer gelijk zijn

cel onbalans op cel niveau onbalans werkt de interne BMS weer weg

ReneK schreef :
Juist ja. De de interne weerstand neemt juist af bij het laden tot 90%. Pas als de accu de 100% nadert neemt de weerstand toe. Met als gevolg dat de "goede" accu lang op een te hoge spanning staat totdat de tweede accu ook vol is. Of je neemt genoegen met een verminderde capaciteit van de twee accu's te samen. Door het altijd de accu moeten laden tot 100% neemt de verwacht levensduur van de accu af.

3Noreen schreef :
daarom is het ook belangrijk dat je met een juiste spanning laad ? dan neemt de kans op overladen af terwijl je toch een hoge SoC behaalt van 99-99.5% zonder overladen

dan neemt de interne weerstand toe , worden beide akku's prima rustig geladen zonder dat je 1 van de akku's al helemaal richting 100% jaagt en daar houd

en vanaf 90% zullen de individuele parallel gekoppelde akku's prima onderling balanceren ?

maar dit gaat een beetje voorbij aan de oorzaak van onbalans die Dehler36cwsSIETSKE ervaart

3Noreen schreef :
Het lezen van het hier gelinkte stuk maakt een hoop duidelijk.

3Noreen schreef :
dat maakt een hoop duidelijk als je laad en ontlaad met 0.5C , iedere keer laden tot absoluut nokkie vol , zelfs boven de waardes die over het algemeen als 'veilig' worden aangehouden (>3.65v) bij maximale laadstromen (0.5C)

persoonlijk denk ik dat deze uitkomsten er heel anders zullen uitzien als je laad en ontlaad zoals wij in de praktijk doen ? ergens tussen de 0.05 en 0.1C en met een hierop aangepast eind voltage

helaas worden er nauwelijks (ik kan ze niet vinden?) wetenschappelijke onderzoeken gedaan naar laden met minder dan de maximaal opgegeven laad en ontlaad stromen

Beste,

Intussen heb ik de RVS strips weggehaald en de accu's verbonden met 50 mm2 kabels en de aansluitingen gekruist.

Ik ga ze vanavond helemaal vol laden en dan hou ik jullie op de hoogte.

ps: het was trouwens de achterste accu ( dus het verst bij de aansluitingen vandaan ) die het snelst ontlaadde en het snelst oplaadde.
Wie het weet mag het zeggen

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
Hoe weet je dat eigenlijk van die "hoeveelheid stroom" en die "verschillende soc"?
Gemeten? Wat, Hoe, met wat?
Geschat? Uit een verbonden app? Hoe weet die dat dan?

ReneK schreef :


Ik betwijfel of dit juist is. Door de zeer vlakke curve van LFP accu’s kan bij eenzelfde voltage de SOC zeer verschillend zijn. Dit is meermalen aangetoond door het bekende YouTube LFP-kanaal “Off Grid Garage” van Andy.
Zijn grote accu bestaat uit drie verschillende pakketten (16S) en drie verschillende BMSen op dezelfde busbar.

Sjetonneke schreef :
Je moet dan ook wel beginnen met een gebalanceerde set en doorladen totdat het voltage op begint te lopen

Tussen de plm 25% en 75% SoC zul je idd weinig verschillen zien maar met een goed gebalanceerde set die goed aangesloten is zullen de SoC’s niet ver uit elkaar gaan lopen omdat iedere akku evenveel belast wordt met ontladen en evenveel stroom krijgen met laden

Ronaldl schreef :
Via een app:

In de off-grid wereld is het heel gebruikelijk om racks vol met 48 volt lifepo setjes te gebruiken die parallel aangesloten zijn met ieder een eigen bms.
Het kan dus wel en het lijkt oersimpel.
Gewoon doorrijgen blijkbaar

holtere schreef :
En dan doen we jouw eerdere linkje er nog even bij, want de common sense die we op de foto zien is dus net niet goed (genoeg).

Dat dacht ik ook al!

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
Gaat niet uitmaken..alleen aansluitingen is niet genoeg. Zal wellicht een klein deel zijn.

Will Prowse heeft er een filmke van gemaakt:



"It's very usual that......"

Hele andere vragen zijn:
-kan het kwaad om twee accu’s met verschillende interne weerstanden parallel te schakelen?
-wil/moet je de verschillen in SoC weten en moet je daar dan wat mee?

Voor zover ik begrijp, in dit geval, niet, als je de bms’n het werk laat doen.
Stel je hebt twee lfp accu’s met verschillende interne weerstanden en zo mogelijk ook nog van verschillende groottes en zij hebben ieder hun eigen bms die ieder op LV en HV afkoppelen dan heb je gewoon een gezamenlijke grotere bank.
Balanceren gebeurt uit de aard der zaak alleen op V en laden en ontladen gaat uit de aard der zaak naar rato van eerst de interne weerstand en tegelijkertijd is er een V balans over accu, interne weerstand en de externe weerstand.
In rust zal, vanwege de ongelijke toestand de rustV van ieder ook weer anders zijn en gaat er een balanceer stroom lopen waarvan de grootte onbepaald is.

Als je de HV veilig instelt dan zal de eigen bms de eigen accu afkoppelen van de lader als HV van een cel bereikt wordt en daarna de andere. De eerste accu zal ook het eerst weer aangesproken worden, aannemende dat in rust de accu onder een V daalt waarbij de bms weer aanschakelt.

De accu met de laagste weerstand zal waarschijnlijk ook LV als eerste bereiken en schakelt af. Op de andere accu gaat de operatie verder. In rust zal er weer een onbepaalde balanceerstroom gaat lopen.

Volgens mij wordt het pas een probleem als deze onbepaalde balanceerstromen heel groot worden. Te groot voor de betreffende accu’s, de bms’n en de onderlinge bekabeling.

Ik neem aan dat TS kan uitlezen wat er gebeurt na afsluiten van het laden en bij het bereiken van de ondergrens van de eerste lege accu. Als je dat een paar keer gezien hebt weet je wat het “onbepaalde” is.

Het wordt dan een soort vader-zoon opstelling waarbij de “vader” de accu is met de kleinste interne+externe weerstand die daardoor het meeste werk levert. Voordeel kan zijn dat je zo mag verwachten dat de zoon langer mee gaat en er geen ongeveer gelijktijdig falen zal ontstaan (obv wisselingen; ik verwacht dat mijn lfp door ouderdom of een stommiteit zal overlijden).

Ik weet dat niet iedereen gecharmeerd is van het actief gebruiken van een bms, maar als je hem nooit gebruikt, heb je hem ook (bijna) niet nodig.

Kortom, het kan allemaal misschien beter, maar is wat TS heeft (na het wijzigen van de onderlinge accuaansluiting) gewoon al niet goed genoeg als je op zoek bent naar “totale accu capaciteit in gebruik” ipv naar “gelijke SoC” waar je niets voor koopt?