Onderwerp: Lifepo4 accu’s parallel ontladen niet gelijk

Meten is weten. Er is een reële kans dat het enig nadeel is dat je een iets lagere totale capaciteit hebt.
n.b. als een passieve ballancer die werkt veroorzaakt een verlaging van de interne weerstand.

Beste,

Heb vandaag heel de dag de acculader er op gehad
Deze : CTEK

in het begin was de laadstroom nog ongelijk ( 15A en 5A ) maar dat komt denk ik dat de SOC ook ongelijk was.

allebei de accu's staan nu op 100% SOC en hebben allebei een spanning van 13.36 volt

heb net wat verbruikers aangezet die zo'n 4A er uit trekken .

ik ga vanavond even kijken wat de verschillen zijn.

Gr Erik

holtere schreef :
Ziet men hier ook hoe de plus en min draad voor het laden en ontladen aan gesloten zit?

Overigens de setups waar ik in de praktijk mee Vandoren heb, doen we laden, en dan programmeren we een externe shuntmeter die het afgenomen vermogen meet uit het hele pakket. Dat testen we door een totaal geladen pakket te ontladen en te laden. Hierdoor calibreren we de shuntmeter. En bij volpakken staat ie op honderd. Ongeacht of batterij 1 op 90% en bat 2 op 70% zit. Alles bij elkaar is 100%. Dat is voor de gebruiker wel zo simpel. Het streven is wel natuurlijk om te starten met gelijkwaardige accu's kwa spanning en vermogen.

Grt. Mark

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
mooi he ? zo'n RTFM waarin precies beschreven staat wat 'unbalanceed charging' en 'balanced charging' is ?

zeilersforum.nl/media/kunena/a...alanced_charging.pdf

Freetime1970 schreef :
Zie mijn eerdere bijdrage.
Als de parallelle accu’s ieder een eigen bms hebben, waarom zou je daar dan natuurlijk naar streven.
Dat doe je met een benzinetank, watertank of fles cola ook niet. Geen goed vergelijk maar even om de gedachten los te schudden.
Electronen verouderen niet dus waarom willen we dat? Maakt toch niet uit uit welke accu we die trekken?

TS wil graag weten hoe het komt? En hoe dat het kan bij twee gelijke accu’s? Maar dat zijn “de jonge onderzoeker” vragen. Dat is interessant.
Maar volgens mij maakt het bij twee “drop-ins” parallel met ieder een bms die je actief gebruikt niets uit.

Bij Rec en de 123 bms kan de bms het laden sturen via een Cerbo bijv. Kunnen die samenwerken als er meerdere packs zijn?

holtere schreef :
je bedoeld 2x rec bms die onderling communiceren welke accu eerst/meest geladen moet worden ?
volgens mij zit die functie er niet in, ik ben hem nog nooit tegengekomen in mijn rec of in de RTFM , maar dit is in mijn mening ook helemaal niet nodig omdat accu's onderling zichzelf balanceren als ze goed zijn aangesloten

Dan zou jij een Rec (in jouw geval) aansluiten op de Cerbo?
Die andere Rec (mocht je daarvoor kiezen) als beveiliging van de accu?

Beste

heb 8 uur lang 6A uit de accu's gehaald

zie hier het resultaat:







Accu 1 slaapt nog blijkbaar ( is geen amperetje uit )
Accu 2 staat op 79% soc en neemt alle stroom voor zijn rekening.

vervolgend heb ik de standkachel aangezet, die trekt even 20A dus toen werd accu 1 blijkbaar wel wakker:







toen de standkachel eenmaal liep gaven beide accu's keurig evenveel stroom af
Blijft vreemd...







de vraag blijft: stel dat ik de standkachel niet had aangezet, wanneer had accu 1 dan wakker geworden??

Gr Erik

holtere schreef :
ik snap niet helemaal wat je bedoeld denk ik , ik heb 1 rec en die is aangesloten op mijn cerbo en verzorgt de beveiliging van de accu

een 2e rec heeft geen toegevoegde waarde ? of bedoel je 2 cellen pakketten maken van elk 4 cellen en dan ieder cel pakket z'n eigen rec bms ?

dat zou een heel moeilijke en vrij kostbare oplossing zijn voor een eenvoudig 'probleem' , stel je gebruikt 2x rec op 1 cerbo , hoe moet dan de laadstroom verdeeld worden , of wanneer moet bijvoorbeeld de lader minder stroom gaan leveren ? 1 accu vol dan zou het laden moeten stoppen maar als de andere accu op 75% procent zit kan de lader prima op vol vermogen laden wat moet er dan naar de lader gecommuniceerd worden ?

dan zou je met bijvoorbeeld grote relais kunnen werken per cellen pakket om het laden van de volle accu te stoppen , relais laten aansturen door de rec , dit gebeurt natuurlijk wel ongeveer in een 'drop in' akku waarbij iedere accu z'n eigen bms heeft maar dan grijpt de bms in omdat je anders aan het overladen bent en die sluit dan de volle akku geheel af. dit is niet hoe ik een bms zou willen gebruiken

maar veel eenvoudiger is het dan om van 1p4s *2 naar 2p4s of zoals ik 4p4s te gaan met een enkele rec abms , de parallele cellen balanceren zich prima onderling en de serieele cellen paren worden door de rec gebalanceerd

ik weet dat 3Noreen het hier niet mee eens is, en gezien het onderzoek dat hij plaatste snap ik zijn redenatie ook wel, maar in de praktijk komt onbalans tussen parallel aangesloten cellen niet/nauwelijks voor, iig ik heb het nog niet gezien of gehoord ? maar wij laden dan ook niet/nauwelijks met >0.5C tot helemaal vol

ReneK schreef :
Beste,

In mijn geval maakt het blijkbaar geen reet uit of je ze kruislings aansluit.
De accu doen lekker wat ze zelf willen..

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
laat nog eens een foto zien van de aansluitingen zoals je ze nu hebt ? met beide accu's en alle kabels / aansluitingen ?

ps 1 van de 2 heeft een SoC van 100% , bij 12.98v en een 4A belasting ?
dit klopt niet , deze accu lijkt me niet vol

Dat laatste lijkt er op dat de SoC zich nog op 100% moet calibrate; door beide accu’s eerst op te toppen.
Meestal blijven ze op 100% staan totdat je weer met ontladen begint. Dat betekent nog niet dat die 100% ooit bereikt is.

ik heb nog even naar de foto's gekeken , jouw SoC's kloppen niet met het voltage

eerst de akku's even apart helemaal vol laden totdat de akku lader stopt met laden (niet op de SoC letten want die is niet goed

als ze beide helemaal vol zijn parallel *goed* aansluiten op de boot en nog een keer proberen

ReneK schreef :

ReneK schreef :
Ok

Ga ik morgen doen.

heb je ook een shunt om te kijken wat er in of uit gaat ? Of komt alles uit de app ?

Jeroen-Pion schreef :
Ook een shunt ja,

dit is de waarde van de laatste 2 foto's van de accu's
Klopt precies. ( 4,9 + 4,7 A )

het ziet er al iets beter uit, maar wat ik nog zie en wat ik zou verbeteren :

- zeer slecht aangekrimpte kabelschoenen op alle kabels
- stapelen van kabelschoenen op akku polen
- niet schoongemaakte (geborstelde / opgeschuurde) kabelschoenen
- geen anti oxidatie of andere beschermende vet

ik ben waarschijnlijk te intiem met mieren maar als je straks je akku's vol hebt en beide hebben een gelijke SoC krijg je weer onbalans doordat je het op deze manier aansluit

ReneK schreef :
Ok, je koppelt de cellen aan elkaar en gebruikt 1 bms! Ja, natuurlijk, handig!
Ik zat met die offgrid (b.v. Pylontech) systemen in mijn hoofd waarbij ieder pack zijn eigen bms heeft, althans, daar ga ik vanuit. Die bms'sen werken blijkbaar anders of de kosten worden op de koop toe genomen?

holtere schreef :
voor zover ik weet hebben de pylontechs een mosfet bms waar de stroom door de bms heenloopt ?
dan wordt er op 'pack' (15 cellen) niveau afgeschakeld , net als 'drop in' accu's, misschien kunnen ze zelfs op 'pack' niveau de stroom regelen doordat de stroom door de bms heengaat ?

de rec bms stuurt de laders aan dat de stroom in z'n geheel verminderd moet worden maar ik denk niet dat de pylontech dat doet ? bij 'vol' zal hij wel via de cerbo communiceren dat het laden moet stoppen

maar ik heb geen ervaring met de pylontech bms en kan alleen maar redeneren hoe de communicatie werkt met meerdere 15 cellen paketten

ReneK schreef :


Beste Rene,

Het is een zeilboot hoor, geen hart/long machine.

Zal er voor mijn gemoedsrust nog een beetje vet aan doen.

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
het zijn 2 lithium accu's die onbalans gaan creeren onderling als je ze slordig aansluit doordat je overgangsweerstanden creert

maar als je het niet erg vind dat ze niet in balans blijven heb ik niets gezegd

je hebt immers 'maar' €900 per akku betaald en een beetje fatsoenlijk aansluiten zodat je lang plezier hebt van je centjes is al snel veel te veel geld en moeite

Dehler36cwsSIETSKE schreef :
Intussen is wel duidelijk dat eigenlijk niemand weet wat nu eigenlijk hier het probleem is, ondanks de vele tips.
De uitspraken over stroom en spanning waren allemaal gebaseerd op gebrek aan kennis over het systeem als gemonteerd bij TS.
Blijkbaar zijn er meerdere bms-sen die accu's aan en uit kunnen zetten, of zo. Gelukkig heb ik er geen verstand van, ben AGM adept.....,
Dus: eerst systeem begrijpen voordat je analyse doet.....