Onderwerp: Stand-alone AIS transponder icm Handheld VHF

Die Vesper lijkt te leveren wat TS vraagt:
-compact
-eenvoudige installatie
-volledige integratie DSC en AIS (target calls zonder getyp…)
-zenuwcentrum voor toekomstige uitbreidingen
-wifibaccess point: met tablet of smartphone ontstaat een plotter
-bewezen kwaliteit

Enige nadeel is de prijs. Die uit de US heeft bij aankomst tenminste een herprogrammering nodig ivm ATIS en VDES. Zou vantevoren informeren bij Dekker of Kniest wat dat kost. Of gewoon het hele ding daar bestellen

3Noreen schreef :
Vorig jaar ging onze vast VHF stuk en moest ik het doen met de handheld. Hoewel ik het fijner had gevonden de vaste te kunnen gebruiken ging dat prima met de handheld. Aanmelden bij de sector en begeleiding tijdens de “oversteek” verliep goed De aanbevolen (niet verplicht volgens mij) oversteek plek gebruiken maakt het overzichtelijk en voorspelbaar.
Onlangs ging het DSC alarm af op de handheld terwijl die binnen lag, antenne horizontaal. Nu is zenden iets anders als ontvangen, maar toch. Een digitaal bericht komt verder dan spraak lijkt het.

Verder: op mijn Standard Horizon zit een afschroefbare antenne en daar is een verloopje naar coax voor te krijgen. Common sense is dat dit niet goed zou werken, maar daar blijkt wel wat nuance in te zitten. Is nog een optie.

Post Ouddorp had ik slecht contact mee via de handheld, maar kon wel goed meeluisteren.

Voor de Nederlandse standaardprijs van die Vesper kan ik mijn boot bijna over de weg heen en terug laten brengen naar het IJsselmeer ........

Ik kende deze niet en het lijkt inderdaad wel een compact en all-in-one systeem, maar het is niet helemaal mijn idee van een redelijk simpele betaalbare oplossing voor AIS zichtbaarheid op een paar tochtjes langs de kust.

Nachtvlinder schreef :
Je mag er vanuit gaan dat VDES al gedaan is. Atis en mmsi zal je mogelijk zelf kunnen programmeren.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Watermaat schreef :
Het zou me verbazen als je een voor NL goedgekeurde AIS transponder kunt vinden voor minder dan €450,-
Daar je solo vaart lijkt me een hand DSC marifoon nog niet zo verkeerd. Als je over de muur gaat heb je nog "iets" te makken. Geen toei en installatie aan boord. KISS

Ga je naar Belgie of UK zit er niets anders op dan de hele rimram aanschaffen en installeren.

PS: nu met de juiste quote…Watermaat schreef :
Even terug naar de beginpunt van TS. Die zoekt geen goedkope oplossing:
-de standalone AIS transponder kost €969 en
-de handheld DSC met AIS ontvangst kost €329
En wil dus €1300 investeren in (zee)communicatie en veiligheid.

Een alternatief, uit dezelfde winkel:
-B&G V60 DSC VHF met AIS transponder €1139
-Cobra 350 HH €165
Mijn voorkeur zou de SH 890 zijn; en als die Icom echt de allermooiste is zou ik dat ook leuk vinden maar deze alternatieven zijn dan samen ietsjes duurder. En waarschijnlijk kan je het vaste AIS scherm vanuit de kuip niet zien. Vandaar, denk ik, die icom HH.

Voordelen van het alternatief: meer communicatie bereik. Dubbel uitluisteren. HH vooral handig bij kunstwerken. Een haakje voor de “vaste” handset bij de deuropening lost bereikbaarheid in de kuip op.
Zichtbaarheid AIS in de kuip kost extra geld: toch de Icom HH of een tabletsteun en harde case en de AIS op je tablet tonen.
Dan valt de meerprijs voor de Icom HH met AIS weer mee, maar een tablet in het zicht wil je uiteindelijk toch ook.

Individuele oproep via DSC: nooit gebruikt; DSC noodoproep ook niet, maar die vind ik wel essentieel vandaar de voorkeur voor een SH HX890 boven een Cobra.

Een HH als back up aan een antenne vastmaken lijkt heel handig maar dan ben je al een paar stadia van problemen verder.
Een HH moet in je jaszak met de flap dicht (voor €20-30 koop je een speaker-mic voor op je kraag) en is je primaire communicatie als je overboord ligt (en nog geen MOB of PLB hebt). Als je die in een noodsituatie aan je boot vast zou maken dan heb je zelf niets meer over.

De no-regret keuze is om alvast de Icom HH met kerst kado te vragen ….

B&G v60b ook cstdma.
Zo jammer hè.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Mijn uitgangspunt is inderdaad niet dat het perse heel goedkoop hoeft inderdaad, wel zo simpel en compact mogelijk. Uitlezen en spreken in de kuip is wel een voorwaarde met zo'n kleine boot singlehanded op druk vaarwater. Ik wil voorkomen dat ik binnen moet turen op een klein schermpje voor AIS info.

Bedankt voor genoemde opties, ik duik er nog even in.

Deze Simrad RS40-B kwam ik ook tegen ( VHF-AIS transponder combi) en zou evt bij kajuitingang kunnen worden ingebouwd. Er wordt een losse handmic meegeleverd en ingebouwde GPS antenne zou voldoende kunnen zijn (?). Ik zou dan een splitter of twee VHF antennes kunnen monteren, 1x masttop en 2e op een (wegneembaar) hekpaaltje van rond 3-4 mtr boven water.
www.hollandnautic.nl/simrad-ya...-radio-000-14473-001

Puur praktisch lijkt me een Icom handheld met dsc/ais ontvanger wel erg bruikbaar in de kuip; schermpje voor je neus met schepen en met een paar klikjes kunnen oproepen om ff te overleggen als ze echt dichtbij komen. Geen inbouw gedoe.
Met een iets duurdere inbouw marifoon met ais ontvanger (op een zichtbare plek in kajuitingang) en losse handmic neemt mijn zendbereik natuurlijk fors toe, maar ben ik nog steeds niet zichtbaar middels ais (voor zover noodzakelijk). Wel marifoon antenne in de mast, dekdoorvoer erbij en wrsch speakertje in de kuip om het te verstaan.
Om wel zichtbaar te zijn op ais komt er naast de transponder nog eens een marifoon antenne (of splitter) bij en evt externe gps antenne.

Op zich is mijn suggestie in de openingspost van stand-alone ais transponder met losse handheld niet veel minder complex natuurlijk. Voordeel is wel dat de transponder de rest van de tijd uit staat en vhf/gps antennes (paaltje achterop) gewoon van boord kunnen.
Ik ben er nog niet uit.

Wil je zo'n schermpje erbij of kan dat ook via wifi op je smartphone (Avnav of Navionics). Dan zou je ook de Icom AIS handheld kunnen combineren met:

www.georgekniest.nl/artikel/25...-wifi-bluetooth.html

www.georgekniest.nl/ocean-sign...fi-nmea2000-nmea0183

Kosten zijn ongeveer gelijk met de transponder in je eerste post maar je hebt dan geen apart schermpje maar wel SOTDMA (5 Watt) en Wifi. Zo'n apart AIS schermpje moet je ook weer ergens installeren en je smartphone heb je waarschijnlijk al bij je en ook op de Icom handheld heb je al een AIS schermp(je).

Om de NL-kust en vele andere in dagtochtjes heb je echt niets meer nodig dan een handheld en een goede radar-reflector. Wil je AIS-ontvangst dan deze: Icom IC-M94D




Een AIS-transponder heb je echt niet nodig.

Smartmarine berichtte laatste dat Em-Trak met de NX-base komt. Een Marifoon met ingebouwde AIS transponder (SODTMA). Ik houd deze in de gaten als optie voor de vervanging van wat apparatuur en wij hebben ook nog geen AIS. Prijs is met naar schatting 1500 euro wel vrij prijzig. Losse AIS transponder en Marifoon is goedkoper.

Wel een mooi ding:

Met een handmarifoon kom je inderdaad wel ver. Ik moet wel even in de kuip gaan staan, dat scheelt een hele hoop voor ontvangst en aan de goede kant van de giek. Wij konden daar zelfs via de noordzee de maasmond mee passeren en ons netjes aanmelden.

In reactie op bovenstaande:
Mijn idee is dat ik het met een goede handmarifoon ook wel red, mits mijn zichtbaarheid oke is.

Een voldoende grote en hoge vaste reflector is echter nogal lastig en lomp op een 26" Marieholm, dus die hou ik het liefst hijsbaar indien echt nodig. Een ingebouwde AIS transponder met masttop antenne zit er veel netter in en zou ook op druk beroeps binnenwater (Holland Diep) zijn nut kunnen hebben. Simpel gezegd is het dus makkelijker voor mij om op zichtbaarheid op AIS te vertrouwen dan op Radar......maar kan dat?

Ik heb die ICOM M94DE ook op het oog. Die heeft ingebouwde AIS ontvangst, dus eigenlijk heb ik helemaal geen extra schermpje nodig om een "blinde" transponder ergens onderdeks te monteren en aan te sluiten op een masttop vhf antenne, bv zoiets www.georgekniest.nl/artikel/25...ais-transponder.html
Gaat dat lukken met zelfde mmsi nummer in handheld en transponder of mis ik dan iets?

Allemaal op dezelfde MMSI op dezelfde licentie. Dan hoort de handheld wel bij de boot, maar is voor een DSC/AIS handheld ook logisch.
Handheld apart kan op een aparte licentie.

Ik heb een onderdekse AIS en een VHF binnen via een splitter en 7mm kabel op een Celmar mastantenne plus een HH. AIS wifi op de tablet. NB: bij Navionics en NVVerlag werkt dat alleen als je in een regio met een betaalde kaart vaart.
Ik vind het wel fijn dat ik ook een bedrade uitlezing heb via een AIS pagina op het NKE scherm in de kuip.
Daar heb jij dan de Icom voor.

AIS los of geïntegreerd in je VHF maakt qua kosten niet veel uit. Zou nu wel altijd voor Sotdma kiezen (zie @Calidris).
Splitter geintregreerd in de AIS en de wifi daarin scheelt dan wel weer veel kabels.

Mijn bootje is 24ft en vaar ook op zee.
Mijn radarkegel ligt binnen; kan in een val gehesen worden; doe ik nooit.
Onze kegel is vaak te klein en hangt te laag.
Active reflector overwogen, maar AIS is veel effectiever en veel veelzijdiger.

(Ik ben voor een kegelontheffing als je AIS aan hebt staan, maar daar is niet iedereen het mee eens. Hoeft niet, komt wel een keer, denk ik).

Booty24 schreef :
Die genoemde EMTrak transponder is 5W sodtma inderdaad.
WIFI richting tablet (of gsm) ga ik misschien toch eens aan denken. Ik gebruik mijn waterproof gsm in Quadlock steun nu toch al als snelheids meter en daar kan natuurlijk ook een nav programma op draaien met AIS info van de transponder.

Eigenlijk brengt de conclusie in dit draadje
zeilersforum.nl/index.php/foru...gen-op-klein-jachtje

me weer terug bij de vraag of een heel simpele AIS transponder met hekantenne (ivm installatie gemak) niet een veel betere oplossing biedt dan een (evt dure) radarreflector voor zichtbaarheid op druk beroeps vaarwater ?

Ik koop bv een Emtrak Sodtma 5W transponder incl hekantenne voor 725€ en gebruik die icm een gewone goede handheld marifoon op druk binnenwater of bv Maasmond passage bij een kust-tochtje.
Verder aan boord kaarten en GSM voor navigatie plus kompas.
Dus geen AIS uitlees mogelijkheid of DSC marifoon.

NB natuurlijk "mis" ik dan veel opties en mogelijkheden van AIS en DSC, maar ben ik wel gegarandeerd zichtbaar.

Watermaat schreef :
Tot op heden heb ik me bewust niet met dit draadje bemoeid. Draadjes over spullen vind ik sowieso minder interessant. Ik beperk me meestal tot draadjes die over varen of zeilen gaan. Of over echte problemen.
Maar nu je de conclusie trekt uit het voorgaande moet me toch iets van het hart.

Ik heb zelf een AIS-ontvanger èn de grootste druppelvanger (radarreflector) die ik aan de achterstag kwijt kan.
In ruim 40 jaar zeilen ben ik tot de conclusie gekomen dat je eigen zichtbaarheid van minder belang is dan het feit dat jij al het andere scheepvaartverkeer ziet. Hier en daar wordt het als een soort sociale plicht gezien om te allen tijde 'zichtbaar' te zijn. Ik denk daar wat anders over. Zolang ik het andere verkeer kan zien, kan ik ook iedereen uit de weg blijven.

Daarnaast ben ik van mening dat alle radarreflectoren van beperkt nut zijn: ze werken vooral goed als je op de motor vaart in rustig water. Dat in aanmerking genomen werkt mijn druppelvanger (47 cm.) niet veel slechter dan al die gevallen van een paar honderd Euro.

Een AIS-transponder zonder uitleesmogelijkheid op de eigen boot is naar mijn idee weggegooid geld.
Het grootste nut van AIS voor de jachtschipper is namelijk dat je zelf alle schepen met AIS ziet, inclusief hun namen en de corresponderende CPA's.
Als het echt gaat om gegarandeerde zichtbaarheid kun je beter een actieve radar-transponder kopen.

Zeker als het ècht alleen maar gaat om binnenwater en een enkel tochtje langs de kust.

Mijn 2 cent; doe ermee wat je wilt.

Ik kan je mening zeker waarderen ook gezien jouw drukke "thuiswater" (rond Dordrecht als ik het goed heb?)

Zichtbaarheid zie ik zeker niet als "sociale plicht"
Ik wil wel graag zichtbaar zijn in situaties waarin ik niet of te traag kan uitwijken voor beroepsvaart, bv bij motorpech, wegvallende wind, opkomende mist of andere onbedoelde "nood" situaties waarin je zelf de zaak niet onder controle hebt tijden een oversteekje Holland Diep of Maasmond.
In dat soort gevallen is het een geruststellend idee dat de rondvarende beroepsvaart of verkeerspost je op een schermpje ziet en je kan oproepen.

Ik snap jouw punt van AIS zonder scherm ivm actieve veiligheid.
Natuurlijk is de hele santekraam met al dan niet actieve radarflectors, AIS transponder, Plotter en DSC marifoon dan waarschijnlijk "ideaal" , maar ik vraag mij af: kan het ook met minder en wat is het minimum ?
NB: het gaat mij niet eens primair om de kosten, maar wil mijn IF graag zo simpel mogelijk houden. KiSS of Less is More tik die ik heb na > 40jr zeilen

Je moet aanschaffen wat je mooi of lekker vindt.
Voor zulk soort zaken op de boot vind ik het super belangrijk dat de functie en de bediening eenduidig is en zo simpel dat ik het intuïtief snap hoe het werkt. Een handmike met tien knoppen en een acht stappen diep menu gooi ik subiet in de hoek. Na een winterpauze of zelfs na een paar weken telkens weer opnieuw moeten nadenken of zelfs de manual erbij pakken is een gotspe.
Gecombineerde apparaten zijn daarom 9/10 keer gewoon irritant als het even spannend wordt omdat de bediening teveel van me vraagt. Anderen kunnen alles op ieder moment.
Daarbij is klein en compact bijzonder vervelend als je ogen wat minder worden, in de nattigheid en met koude vingers.

Je had al een gewone handheld.
Dan is de volgende de AIS gezien worden en/of AIS zien
Dat kan met een transponder en zien kan op verschillende manieren:
-op een tablet met een navigatie-abo; vervolgens in een hoesje en/of op een steuntje. Abo +/- €45
-op een extra nieuwe handheld van Icom; mooi ding; met een steuntje staat die in het zicht.
-op een multi wifi schermpje van ZF, maar die is niet waterdicht, dus zelfde als tablet
Alternatief, alles in een vaste combi-marifoon: niet zichtbaar vanuit de kuip en mogelijk het bedieningsnadeel van Holtere; maar dan kom je weer bij de eerdere drie oplossingen voor kijken in de kuip.
En Alternatief voor de icom is een andere schermmogelijkheid en een vaste eenvoudige DSC marifoon.

Bij AIS dien je een marifoon te hebben. Logischerwijze is dat een DSC marifoon hoewel die logica op het binnenwater er niet is.

De antenne kan op een paaltje achterop of op de stok die er al staat.

Met het verlaten van de Trilenzz (even duur als een Icom) en het verlaten van de combimarifoon blijft er ruimte voor meer wensen dan bovenstaand (hoeft niet per se naar de boot….).

Mijn ervaring is dat het via DSC oproepen van een ander schip. Beroepsvaart of jacht bijna nooit lukt. Het is toch gebruikelijker om op te roepen met scheepsnaam.
Daarmee is de extra bruikbaarheid van een marifoon met AIS ontvangst niet heel groot. De kans dat je een target kunt aanwijzen en op kunt roepen met DSC.
ALs je al een hand marifoon hebt lijkt me de aanschaf van een nieuwe niet veel toegevoegde waarde.
Het is evident dat voor de zichtbaarheid een AIS transponder het meest succesvolst is.
De meest minimalistische lijkt me een AIS transponder met een ingebouwde wifi. Daar kun je met een app op de telefoon de AIS targets zichtbaar maken.
Een ingebouwde splitter als je ooit nog een vaste marifoon wilt. Een aparte splitter is behoorlijk duur. Of je moet een tweede antenne installeren. Wat ik zelf waardeloos vind. Extra paal achterop. De oude paal van mij ligt in de schuur.
Kortom mijn twee centen.

Ik snap dat er diverse manieren zijn om een AIS zichtbaar te maken, maar vraag me af of dat nodig is op grotendeels binnenwater en kust-tochtje?

Simpel gezegd: Ik zie schepen ook wel zonder AIS-schermpje (bij normaal zicht) en ben oproepbaar op mijn handheld ook zonder DSC. De AIS transponder is dan dus alleen maar de vervanger van een radar-reflector.

NB: ik heb jaren rondgevaren met een oude Victoire 28 met ondermeer AIS transponder/vaste DSC marifoon, Kaartplotter en 8hoek reflector in achterstag. Daarmee deed ik retourtjes UK en Kanaal tochten, maar die elektronika stond zelden aan op een dagje of weekendje Hollands Diep-Zeeland. Ik was zichtbaar met de radarreflector en sluizen riep ik met een handheld op in mijn jaszak.

3Noreen schreef :
Sluit mooi aan bij mijn voorgaande antwoord;
Inderdaad zat ik in eerste instantie ook aan een 5W Sodtma transponder te denken met wifi icm Navionics op mijn GSM. Schermpje heb ik dan voor mijn neus of op steuntje achterop kajuit. Meerprijs ongeveer 350€ voor ingebouwde Wifi plus Navionics app.
Echter zonder ingeboude wifi kan ik er altijd nog met nmea een 5-7" plotter aan hangen voor 500-600€ met waarschijnlijk net iets meer praktische functionaliteit.
Zo'n hekpaaltje (surfmast) heb ik ook nog in de schuur
Het liefst gaat de ais antenne gewoon direct op de preekstoel, volgens de meeste info blijf je dan nog steeds zichtbaar >5M voor beroepsvaart.

NB: het vervelende is dat de transponder prijzen met splitter en/of wifi nogal stevig omhoog gaan: Kale Emtrak 5W Sodtma 650€ incl wifi 925€ incl wifi en splitter 1150€.........en zo wordt de vervanger van de radar-reflector stiekum steeds duurder.

Mijn keuze zou zijn;
Een handheld marifoon (heb je al).
Een AIS transponder met wifi.
Een rugged tablet (Samsung galaxy Tab Active 2 of 3, betaalbaar).
Stentec Wings Marine Plus op de tablet met kaarten 1801(noordzee)
en 1811 (waddenzee west) er op.
Voordeel, je bouwt alleen de AIS transponder in, de rest kan naar wens
mee aan boord.
Je ziet de schepen om je heen op de tablet.
Winps Marine Plus is geen abo, je koopt de app en alleen de kaarten van je vaargebied.
Deze krijgen regelmatig updates dus altijd up to date in het seizoen.
Je kunt ook nog gratis gribfiles downloaden, zo kan je wat aan route-planning doen.
En de stroming op het Wad bekijken.

My 2 cents.

A

persoonlijk ga ik dan voor openCPN met Hyrografische dienst kaarten.

Helemaal eens met AdB. WinGPS Marine plus voor Android is erg compleet en gebruiksvriendelijk, mogelijk dat OPenCPN dezelfde mogelijkheden heeft maar persoonlijk vind ik die minder makkelijk in gebruik, wel wat goedkoper.