Onderwerp: Welke deepcycle accu

@Doejong, is het mogelijk dat jullie dat dan in dat andere draadje waar je naar refereerde bespreken anders wordt dit draadje onleesbaar. Ik zal daar met alle plezier mijn mening met betrekking tot parallel geschakelde huishoud accu's geven

All addics, are


addicts.....

Dat valt wel mee denk ik, gewoon heel enthousiast en dat is leuk natuurlijk. Ik heb de LiFePO4 draadjes doorgespit en dat was interessant en leerzaam net zoals dit draadje misschien interessant is voor mensen die een deepcycle lood accu overwegen. Daarom, nogmaals, vriendelijk verzoek het in dit draadje bij deepcycle lood accu's te houden. Op die manier is dat leesbaarder voor medezeilers.

Voor de mensen die willen discussieren over LifePo4 Vs Lood/AGM, we kunnen de discussie hier voortzetten:

zeilersforum.nl/index.php/foru...-een-dummy?start=150

.

Hebben die optima's niet een laadspanning van 14,7 volt nodig ?

laad eens raden, 3N gaat weer eens zitten narren.

sy helios schreef :
Daar hebben we jou toch voor ?

Hoi 3Noreen, je had toch LFP ? Of overweeg je de Optima als startaccu? Goed plan als backup / noodvoorziening mocht je LFP defect zijn en je zaken als nav verlichting en marifoon wilt blijven gebruiken. Bijgaand de handleiding.

3Noreen schreef : Klopt, bij 25 graden omgevingstemperatuur

Nou weet ik zo snel de temperatuur compensatie van de optimas niet, maar bij victron agms is die volgens mij -24mv per graad celcius.
Bij 15 graden omgevingstemperatuur betekend dit dus een laadspanning van al bijna 15V.

zeiler26 schreef : Nou begin jezelf over lfp....
Het feit dat sommige hier de loodfase hebben gehad wil nog niet zeggen dat we niet meer weten hoe om te gaan met loodaccus.
Ik zelf heb een kleine dertig jaar ervaring met loodaccus en ook al eens een dure set agms in twee jaar tijd naar de accu hemel geholpen door verkeerd laden.
Mijn advies bij lood accus en zeker bij agm, kijk goed naar de opgegeven laadspanning en pas temperaruur compensatie toe en zorg dat de accus regelmatig, liefst max om de drie dagen tot 100% worden geladen.

3Noreen schreef :

Laden via dynamo tussen de 13,65 en 15 volt
Laden via lader tussen 13,8 en 15 volt
Als ik, het goed begrijp, ze noemen het open circuit volt, 13,1 volt bij volle accu
Zie bijlage pvo
Dat klopt bij mij aardig
Laden op 14,1, zowel dynamo als acculader
Uit mijn hoofd 13,3 volle accu

PVO schrijft: "Mijn advies bij lood accus en zeker bij agm, kijk goed naar de opgegeven laadspanning en pas temperaruur compensatie toe en zorg dat de accus regelmatig, liefst max om de drie dagen tot 100% worden geladen".

Dat is een zinvol advies. Ik ga dat in ieder geval opvolgen.
René

Ton Mitz schreef :

Een "huis" accu die je tot 70% ontlaad, wat TS wil gaan doen, is cyclisch gebruik.

Je mag ze wel met minder (en dan deels!) laden met de dynamo maar je moet ze ook regelmatig vol laden met de wallader of met zonnepanelen anders gaan ze stuk. Ik heb mbt lood en AGM in oudere bijdragen ooit dit als take away uit het overleg met MasterVolt gerapporteerd.
We hadden in de tijd van de loodaccu’s geen bms en prutsten maar wat. Zie ook het draadje wat er gebeurd als je niet opmerkt dat er 1 cel van je traditionele loodaccu stuk is terwijl die met een andere parallel staat. Toen nooit aan gedacht. Dacht nooit na op cellniveau.
Fout doen heeft geen direct effect dus je merkt het niet. Maar het kwam eigenlijk achteraf heel nauw om AGM’s een goede levensduur te geven. Ik heb toen veel geïnvesteerd (zie eerdere bijdrage) om verschillende lood-accu’s goed te voorzien, wat ik nu liever in capaciteit zou stoppen.

Hierbij heb ik het niet over de keuze van de de electronen-opslag. Stop je geld in één enkele type batterij en daarmee ook in één enkel laadprogramma en lader. Dat is het simpelst. Capaciteit levert meer op voor je zeilautonomie dan een extra lader.

Booty24 schreef :
.."of met de dynamo", mag hier nog aan toegevoegd neem ik aan?
René

Bedrijfsmatig best wel veel met optima accu's te maken gehad. Werden voor stroom backup voor elektronische toegangs controle systemen gebruikt.
Als er een behoorlijke stroomstoring geweest was kon je een half jaar daarna de accu's komen vervangen. Ze werden door het systeem periodiek op interne weerstand getest. Bij zo'n stroomstoring als die wat langer duurt worden de accu's behoorlijk ontladen. Echter de laders die we gebruikten leverden niet de benodigde 14,7 volt. Daardoor werden die accu's niet meer voldoende opgeladen. Resultaat dat de accu onvolledig geladen blijft staan en daardoor stuk gaat.

Kock1964 schreef :
Met een dynamo krijg je optima's niet vol. Tenzij je de dynamo hebt aangepast.

@Kock1964 volgens mij heb jij geen optima's

Heb op onze Broes 6 x 75 Ah Optima Yellow cells. Inmiddels zijn deze 10 jaar oud en ga ze nu vervangen door lifepo4. Ik heb ze wel nooit onder de 60 % soc gehad en ze hangen in de haven steeds aan een druppellader en de laatste drie jaar aan de zonnepanelen dus steeds floatspanning. Voor de jetthrusters 2 keer 4 yellows cells in serie.
Die huishoud 6 x 75 hebben ons nooit in de steek gelaten tot een paar weken geleden, met de omvormer senseo koffie maken en een paar keer teveel. Op zich geen probleem dat ze een paar keer dipten onder de 12 volt. Alleen kon de navigatie all in one pc daar niet tegen omdat ie een paar keer achtereen tijdens het opstarten zonder stroom zat. Gevolg crash van windows 11.
Moest er geen lifepo4 zijn zou ik geen seconde twijfelen om de optima's terug aan te kopen.
Het zijn nu 4 x 314 Ah Wattcycle's lifepo4 geworden. Geeft ons meer ademruimte voor de senseo, de haardroger en de microgolf (van madame). En ze nemen evenveel plaats in als de optima's. Nog te installeren maar ik ben benieuwd.
(4 stuks besteld en drie werken perfect, 1 neemt geen laadspanning aan en BMS niet wakker te krijgen dus ben al een beetje ambetant aan 't worden - maar, kan voorvallen met de chinezen en daar heb ik zelf

voor gekozen)

3Noreen schreef :
Klopt. Wat voor een aanpassing heb je dan nodig?
René

@Broes, kan je iets zeggen over hoe je da accus hebt gebruikt, weekend zeiler of life aboard oid?
Van de optima kan ik zo snel geen aantallen laad cycli vinden, maar bij cycli van max 60% SOC zouden victron agms een kleine 1000 cycli moeten halen.
Dat is in 10 jaar dus gemiddeld 2x per week.

Kock1964 schreef :
Het beste is om dat in de specs van je accu's op te zoeken. Maar van de plaatjes die je hier hebt gepost heb ik gezien dat jij AGM accu's hebt met parallele platen per cel. Die zijn minder gevoelig voor een relatief lage laadspanning. Die Optima's hebben maar 1 plaat paar per cel. Die relatief lang zijn. Opgerold .

Booty24 schreef :
Ik probeerde het duidelijk op te schrijven, maar dat is dus niet gelukt.

MasterVolt:
Je mag ze met dynamo opladen om bij te laden. Ze komen daarmee nooit vol en dat is als je dat alleen maar doet onvoldoende. Onderweg heb je niet anders (behalve eventueel zon).

Voldoende, volgens MasterVolt, in het algemeen, want niet hun accu, …… , toen in 2015, …. , was om bij voorkeur 1x per maand, minimaal 1x per 2 maanden, de AGM weer volledig op te laden.

Het gaat dus om de combinatie: alleen met een dynamo laden zonder AGM laadcurve is niet goed.

Voor een havenhopper met een wallader geen probleem.
Een AGM laadregeling (die ze ook verkochten) werd mij afgeraden bij mijn gebruik afgeraden.
Als je dit toch deed dan 1 accu tegelijk, hetgeen onhandig is.
Voor een vertrekker die vaak langer off grid is is het verstandig om bijvoorbeeld middels zonnepanelen wel in een volledige lading te voorzien.

Ook van belang is dat het volladen met een eigen laadregeling gebeurd en niet met verschillende accu aan een verdeler, extern en ook niet intern.
Je komt met AGM snel uit op: losse walladers op AGM laadcurve en een verdeler op de dynamo die de gewone loodspanning levert. Op die manier kan de startaccu een traditionele loodaccu blijven die je met een dynamo gelukkig houdt.

Daarnaast mag de laadstroom niet meer zijn dan in de spec. Die zijn niet voor alle AGM’s even hoog. Een accu selecteren op laadstroom maakt ook niet zo veel uit. De laatste 20% (het “volladen”) duurt sowieso 4 uur.

Ik heb dit advies toen gevolgd en nadien gingen de accu’s langer mee (ik heb mijn harde lessen gehad).

Doejong schreef :
Allereerst moet er een indicatie zijn dat je accucapaciteit achteruit gaat.
Dat zie je best als je een accu-monitor hebt. De geeft bij een bepaald verbruik, met de verbruikers die je normaal ingeschakeld hebt, aan hoeveel hoe het zit met de resterende capaciteit. Dat moet natuurlijk worden gemeten op een moment dat er niet geladen worden; als je ook zonnepanelen hebt dus na zonsondergang.

Als de indruk bestaat dat de resterende capaciteit onder gelijke omstandigheden sneller terugloopt dan in voorgaande tijd het geval was, koppel je de parallel staande accu's los van elkaar en van het boordnet. De spanning van beiden zal dan weer wat opveren. Die kun je met een universeelmeter meten. Waarschijnlijk zie je dan al een verschil.

Vervolgens sluit je eerst alleen de één en dan alleen de ander aan, onder dezelfde belasting. Op je universeelmeter, maar ook op je accumonitor zie je dan hoe snel en hoe ver de spanning van de één en de ander terugvalt. Degene die het snelst en het verst terugvalt in spanning is de bad penny.

Als je die uit circuit haalt, kan hij de ander niet meer meetrekken in zijn verval, en ook is het gevaar voor het opblazen van de slechte accu bij laden uitgeschakeld. Je heb dan hopelijk nog één accu over met een bruikbare capaciteit en voldoende spanning om met werkende apparatuur thuis te komen.

Eenmaal thuis zul je, als je wilt terugkeren tot de oorspronkelijke parallel-schakeling wel twee nieuwe accu's moeten aanschaffen, want ook de accu die het laatst in gebruik was, heeft een deel van zijn capaciteit verloren. Die zou, als hij parallel wordt geschakeld met een nagelnieuwe accu, die laatste voortijdig naar beneden trekken

PvO schreef :
Op 10 jaar iets meer dan 15000 mijl gezeild en dat loopt uiteen van weekendjes (ook in de winter) tot maximum 4 weken aaneensluitend.

Eerste vijf jaar altijd coast-hoppend en quasi elke avond aan de walstroom. We konden zonder zonnepanelen een 48 u verder. Toen verbruikten we een kleine 100 A per 24 h. Constant aan : 1 ijskast - twee computers - AIS - 7 B&G Network displays. (Koffie met de ketel)

Jaar 6 en 7 vier high voltage zonnepanelen van 100 Wp erbij en toen kwam de senseo en de microgolf er ook bij. En die senseo is een dooddoener. De 48 uur bleef 48 uur. Autonomie vergrootte niet door het drainen met de invertor. Eten maken met de micro en koffie zetten. M.a.w geen reserve. De 100 A/24 h werden er ongeveer een 160 en de compensatie kwam van de zonnepanelen.

Jaar 8 - 9 - 10 en nu het 11de de 4 x 100 Wp vervangen door 4 x 170 Wp panelen. En hiermee konden we ipv 48 uur makkelijk 4 dagen zonder walstroom. Opgelet : in de zomer wel te voorstaan en met goei weer.

Als het twee dagen slecht weer is moeten we aan de walstroom. Maar nu zijn ze aan vervanging toe. Afgelopen maand doken ze met een 60 % soc onder de 12 volt en dat was nefast voor de navigatiecomputer.
Windows terug geïnstalleerd en 't is wel terug in orde maar ze zijn letterlijk versleten.

Belangrijk is dat je het totaal verbruik berekend per dag en daar het aantal batterijen op afstemt.
En gebruik een nespresso ipv een senseo. Scheelt ook een slok op de borrel in verbruikte A. Beter nog, hou het bij de moor. (Vlaams voor ketel)