Onderwerp: Lifepo4: BMs kapt af; 5,3 volt onbelast. Herstel?

Actieve balancers zijn net zoiets als een Biostabil. Enorm succesvol product en er zijn beel mensen die er veel aan gehad hebben. De onmogelijkheid te bewijzen dat het niet werkte was natturlijk het briljante aan het hele verhaal.

Tegenwoordig zijn alle moderne auto's vol met elektronica en modules die communiceren met canbus.
Auto's worden steeds ingewikkelder.
Als we dan een lifepo4 accu bekijken met een bms en balancer dan valt het nog wel mee.
Mijn zelf gebouwde cellen pakket is in werking vanaf 2021.
Er is 1 keer een uitlees software probleem geweest, terwijl alles normaal door functioneerde.
250 AH bij 12 volt en 8 cellen.

boarderbas schreef : Ik ben met mijn zelfbouw pakket begonnen zonder balancer, na 1,5 jaar meende ik toch rond de 3,4V een groeiend onbalans op te merken.
Omdat ik voor de zekerheid al een Heltec printje had aangeschaft, deze gemonteerd.
De onbalans is nu zo goed als weg.

Ik volg. Ik heb zelf 2 wattcycle smart accu's elk van 100Ah ze staan elk gezekerd, parallel aangesloten. Nog geen probleem mee gehad. Stel ik heb een probleem met 1 accu dan werkt de ander nog. Tijd zal het uitwijzen of ik een goede keuze heb gedaan. Nu de bms sluit de batterij af of schakelt aan. Meet de spanning als er een verbuiker op zit, die 5,3v is zonder belasting.

Kleine Kapitein schreef :
Dan is ie stuk. Als zo’n interne BMS in de ontlaadrichting getript zou zijn, zou ie met een spanningsbron stroom moeten accepteren. Onderspanningsbeveiliging kan niet tegelijk met overspanningsbeveiliging ingekomen zijn. Beide MOSFETS (of de aansturing daarvan) lijken defect te zijn.

Vergeet dat “pulsverhaal”: dat is alleen bedoeld voor laders die niet gaan laden als ze geen klemspanning zien (willen detecteren of dze aan een 12 of 24 V systeem hangen). Vergelijk met een bandenpomp automaat die weigert een lege band op te vullen zolang deze geen druk meet. Met je spanningsbron leg je sowiezo een klemspanning aan, had de BMS laadstroom moeten doorlaten en zou na een tijdje de ontlaadbeveiliging zichzelf hebben moeten resetten.

Garantie claimen dus of als verloren beschouwen, deksel openen en BMS eruit slopen (of vervangen als je dat een goed idee vindt)

@nachtvlinder.

Kapot; iets; dat denk ik ook.
Komend weekend (?) krijg ik over de post een serieuze li-ion lader; dan ga ik het nog een keer proberen. Wellicht dat het nog iets oplevert?

Garantie claimen, we gaan het zien. Dat ding open breken en/of de BMS eruit peuteren is idd een interessant idee.

Kleine Kapitein schreef :
Dat zal geen verschil maken: met je spenningsbron héb je al een normale laadspanning aangelegd, maar deze spanning bereikt de cellen niet, waardoor er geen laadstroom kan lopen. Een andere lader veranderd daar niet aan.

Is het garantie claimen zo’n drempel, te ingewikkeld? Je hoeft niet zelf te gaan versturen neem ik aan? (Mag niet eens via de reguliere post denk ik?)

Over BMS'en: die zie ik meer als een EMS : Eigenaar Management Systeem. (die E kan ook voor een andere omschrijving staan, overigens )

Als ik iets doms doe dan is het een prettig idee dat die cellen worden beschermd. En mocht de BMS iets doms doen dan heb ik een stevige schakelaar die de BMS overbrugt.

De defecte accu openmaken heeft wel degelijk zin: dan kun je de BMS overbruggen. Of vervangen.

Hoe ziet dat eruit met een noodschakelaar? is dat zelf te maken?

Ja dat is prima zelf te maken en heb ik als hieronder gebouwd:



Bijbehorend deel uit schema roodomcirkeld:

Maar jou BMS zit niet in jou accu zelf. Ik, en velen hebben een kant en klare plastic bak waar alles in zit.

Kleine Kapitein schreef :
Voor je breekt, probeer te snijden. Lukt zonder de bak te beschadigen. Op die facebook groep staat het in geuren kleuren uitgelegd hoe. Eens open, reset de BMS zoals op de foto die ik heb gepost alvorens je die BMS eruit sloopt. Het klopt dat de BMS die Wattcycle inkoopt en in hun batterijen steekt niet 't beste van 't beste is. Bij mij doen ze het alle vier in parallel tot hiertoe feilloos. (negen volledige cycles tot 10 % soc) En ik zou wachten op de garantie. Eentje van mijn vier die ik met een bricked bms had toegekregen prompt vervangen. Been there, done that... je krijgt hem niet aan de praat.

Contact met de helpdesk. Vragen eerst dit te doen:

1. 14.6V 20A LiFePO4 charger 5+ uur (Stijgt de spanning?)
2. 12V 1A Lood-lader dan een LiFePO4 charger.
3. Parallel activeren. Zet de platte LiefO parallel aan een goeie accu d 0–15 minuten.
4. APP wake-up.

Ik heb alleen maar een Victron Bluesmart 14,6 4A lader. Dus dat gaat stap 1 worden. Stap drie lijkt me wat spannend. En dan doe ik stap 4.

Ze zijn heel vriendelijk hoor, ik doe eerst even wat voor stellen. Stap-voor-stap.

Open maken enz gaat pas verderop in de tijd.

@Nachtvlinder: Mooie opstelling. De cellen staan elders? (of zie ik onderin de foto een restje?)

De ene wattcycle is de andere niet, dat schiet ook niet op:

hang hem met startkabels aan je auto.

Een uur aan 14,6 Volt: 0,0 Ah erbij. Accu-Apps betoont nul verandering.
Ik denk: klaar er mee. BMS is gestrand in een lock stand. app blijft ook vast op 0%.

Morgen het vooorgestelde advies van de helpdesk uitvoeren, vervolgens if uur laden.

Maar ik kan niet bedenken wat dat meer gaat opleveren,

Kleine Kapitein schreef :
De cellen staan in dezelfde ruimte in een glas-epoxy bak die strak om de cellen is gelamineerd:

Calidris schreef :
Er is een hardnekkig geloof dat je van een LiFePO4 cel de zich tussen 10-90% SOC de SOC op betrouwbare wijze door middel van de spanning kunt meten. Dat is niet zo. Daarom is de werking van actieve balancers op een verkeerd principe gebaseerd.

Daarmee is niet gezegd dat balancers niet nodig zijn. Alleen moeten die werken doormiddel van een aantoonbaar juist principe.
Dat principe is dat je de SOC van 100% goed kunt afleiden aan de hand van spanning en een tail current. Daar is de synchronisatie van de victron batterij monitor ook op gebaseerd. Zonder die synchronisatie zou die synchronisatie zou die victron batterij monitor ook niet kunnen werken op een betrouwbare manier.
En laten we wel wezen we hebben die batterij monitor met een serie ledjes die aan de hand van de accuspanning de SOC aangaf toch allang achter ons gelaten. En zo moeten we actieve balancers ook snel weer achter ons laten. Ze werken niet. Net zoals dat rijtje ledjes.

@Noreen, ik ben met je eens dat SOC bepalen a.d.h.v. de celspanning lastig is, niet helemaal onmogelijk.
Maar wat betreft de actieve balancers maak je m.i. een denk fout.
De werking daarvan staat los van de SOC, maar berust op het verschil in de onderlinge cel spanningen.
En die is voor een pakket in balans over heel het bereik wel nagenoeg gelijk.
Ik heb thuis een pakket met 16 cellen in serie.
Ik heb nog nooit een onderling verschil gezien van meer dan 0,05V.

En daar ga je dus mis. Actieve balancers maken een gelijke celspanning en dus niet een gelijke SOC. Ze kunnen schade door ongelijke SOC bij laden dus niet goed voorkomen, en dat was nou net waarom je balancers had.

Je display zal tranentrekkend mooie gelijkloop van cellen weergeven en je als bezitter van zo'n ding vast in vervoering brengen, maar dat maakt het nog niet een nuttig ding.

PvO schreef :
Kun je mij uitleggen waarom onderling spanninsverschil onwenselijk is ? Balans je dan ook als je niet laad ? Immers zodra je je accupack met rust laat dan zullen de spanningsverschillen terug komen.

Hypothese;
Neem 100 - 1000 gelijke cellen. Laad die random een beetje op. Niet naar 100%. Koppel die af voor 24 uur. Vervolgens rangschik je met behulp van een voltmeter de SOC. Het zou mij niet verbazen als het aantal fouten in de rangschikking meer dan 50% is.
Als dat zo is dan kan de conclusie zijn dat het aantal volts klemspanning geen goede indicatie is van de opgeslagen coulombs.

Omdat de curve van een LiPo erg vlak loopt, zal voltageverschil je aan je reet roesten. Heb je geen balancer voor nodig.

Echter, als de 100% SOC benaderd word gaat de curve heel plots enorm steil oplopen. Daarbij kan schade ontstaan aan de cel.

Een lader ziet alleen de opgetelde spanning van alle cellen. Als er 3 cellen nog niet vol zijn, dan kan er dus één cel tot een te hoge spanning opgeladen worden. Een balancer balanceert dus niet op voltage, maar op SOC.

Bij een structurele afwijking tussen de cellen kan een "actieve balancer" het dus toelaten dat er structureel een cel word overladen. Erger nog, als de balancer bij 100% SOC de boel weer rechttrekt, zal hij in ontladen toestand de boel mogelijk weer terugdraaien.

Bij nieuwe, goed gematchte cellen allemaal geen probleem (en kan je een eeuwigheid zelfs zonder balancers), maar het hele idee van het volhangen van je cellen met ali-printjes was nou net om ze te beschermen tegen afwijkende situaties.

Jullie koppelen cel spanning aan SOC, ik niet.
De stelling was volgens mij dat balanceren anders dan op de 'knie' van de spanningscurve geen zin heeft en misschien wel contra productief.
Omdat de cel spanningen onderling te ver uiteen zouden lopen.
Althans dat is wat ik concludeer uit de post van Noreen.

Op basis vanijn eigen waarnemingen, ben ik van mening dat de onderlinge cel spanningen over het middengebied van de curve niet ver uiteen lopen als je een gebalanceerd pakket heb.

Dus een actieve balanceren zal daar of niet veel doen, of een beetje bijdrage aan de balans.

Dus ja, balanceren doe je het best bij een bijna vol of bijna lege accu(op de knieën van de spanningscurve), nee een actieve balanceren die daar tussen in ook balanceert kan weinig kwaad.

boarderbas schreef : Als je een pakket heb met een relatief grote afwijking in capaciteit tussen de cellen zou dit idd kunnen gebeuren.
Lijkt me wel een wat theoretisch verhaal.

Volgens mij wordt het dan tijd je accu of cel te vervangen.

Balanceren is volgens mij bedoeld als onderhoud, niet om structurele fouten in een pakket te verdoezelen.