Onderwerp: Jetthruster, LFP en BMS

rooiedirk schreef :

Of hoge stromen geven meer onbalans. Wat de 123 balancers met 1 A balance stroom niet weg kunnen werken.

In een serieschakeling is de stroomsterkte in de gehele stroomkring op elk punt exact gelijk. Die 800A stroomt dwars door elke afzonderlijke cel heen – van cel 1 helemaal tot en met cel 8. Ze leveren dus allemaal exact evenveel capaciteit aan de Jetthruster.

Note:dit heb ik niet zelf bedacht.

Noballast schreef :
Dat klopt, en toch is het zo dat zwaar belaste pakketten eerder uit balans raken. De stroomsterkte is hetzelfde, maar de inwendige weerstand niet en daardoor de warmteontwikkeling in de cellen ook niet. Hierdoor krijg je temperatuurverschillen die er bij lichte belasting niet zijn, wat ook weer verschillen veroorzaakt.

Kort gezegd: zware belastingen vergroten kleine verschillen uit.

Dat kan op zich niet zoveel kwaad, je vaart tenslotte niet de hele dag op de Jetthruster (heel interessant systeem trouwens!)

Naar het wordt dan wel heel belangrijk dat de verbindingen tussen de cellen goed zijn. En dat de balancer die dat weer recht mag trekken, niet te krap bemeten is.

Verder kan het BMS een beetje de weg kwijt raken qua SOC (state of charge), wanneer een deel van de ontlading buiten het BMS om plaatsvindt. Maar in principe zou dat geen invloed mogen hebben op het balanceren (dat zou alleen op basis van spanning moeten)

(ook dit niet zelf bedacht)

Noballast schreef :
Het vermogen dat elke cel levert is evenredig met de klemspanning van die cel waarbij die stroom loopt.

Voor het systeem dat hier wordt beschreven is een balans stroom van 1A volgens mij onvoldoende.
Ik heb een 315Ah pakket en een 5A active balancer. Die hoeven echt de wereld niet te kosten. Ik had eerst een Heltec, nu een Daly.

Ik begrijp dat het met zo'n kostbaar pakket niet je eerste gedachte is, maar je zou toch kunnen overwegen de Thruster zijn eigen accu te geven. Bijvoorbeeld LTO's zonder BMS. Ik heb voor mijn boegschroef een aparte accu en ik weet zeker dat ik niet de enige ben

Bert65 schreef : Dat kan volgens jou wel zo zijn, maar dat maakt het nog niet waar.
Ik heb een een 628Ah set met precies dezelfde balancers, ik balanceer 1x per week en dat is ruim voldoende.
Je moet het bms wel de tijd geven, met een lage laadstroom, om eventueel onbalans weg te werken.

Meestal is het spanningsverschil tussen de cellen 0,01V, soms 0,02V. Een groter verschil heb ik nog niet gezien. Ik heb vanmiddag de lader aangezet die het pakket met 13,2A laadt.


Schermprintje van 19.00 uur.


Schermprintje van 21.00 uur. De balanceer spanning is 3,40V en 2 cellen hebben deze spanning inmiddels bereikt. Hiermee heb ik de lader uitgezet, morgen weer verder.

Ik ben van plan cel 1 en 8, die eerder nog niet meededen in het balanceer gebeuren, met een lab voeding bij te tanken. Ik zit nog even te twijfelen of ik dat bij deze stand moet doen, dus tot 3,40V optoppen, of dat ik nog even moet afwachten hoe hoog de andere cellen nog gaan oplopen en cel 1 en 8 daar op aanpassen. Ik verwacht dat die tot Vmax gaan (3,65)

Of: ik heb een Victron Blue Smart IP65 24/13 die ik (dacht ik) ook kan laten laden met 5A. Dit geeft mogelijk wat meer tijd in het balanceer gebeuren om cel 1 en 8 bij te trekken.

Ik ben gisteren nogal actief met de Jetthruster bezig geweest om de beperkingen en grenzen van de installatie te vinden. De temperatuur bewaking van de Jetthruster zelf blijkt eerder in te grijpen dan een eventuele kritieke waarde in de accu.

De Victron Smart shunt (2000A) meet naar mijn idee de echte SOC, immers alle gebruikers incl. de Jetthruster gaat daar doorheen. Het BMS mist het verbruik van de Jetthruster. Het bepaald de SOC door de coulombs te tellen (excl. Jetthruster) en doet nog iets met de celspanning. Over het algemeen zaten daar maar een paar procenten verschil tussen.

Je zou verwachten dat na intensief gebruik van de Jetthruster de Victron een lagere SOC aangeeft dan de BMS. Het is echter precies andersom




Schermprint ook van 21.00 uur vanavond.

Nu neig ik toch naar een onbalans als gevolg van langdurig sluipverbruik door de BMS en Smart Shunt. Ook ben ik benieuwd of o.a. PvO toch gelijk krijgt en er met de buitenste BMS printjes niets aan de hand is.

LTO is plan B maar ik heb niet voor niets zo’n robuuste LFP gebouwd dus blijf daar nog even bij weg.

Knoop zon ding tussen je cerbo en de bms.
123electric.de/nl/123smartbms/...-naar-usb-kabel.html

Op je cerbo stel je dan je laadstroom in m.b.v. dvcc.
Je lader moet dan ook aangesloten zijn op de cerbo natuurlijk, veel laders kunnen dat.

Op dat moment gaat je bms je laadproces sturen en heb je veel meer controle.
Nu laat je eigenlijk een 15 a lader boxen tegen een paar printjes die 1 a aankunnen en natuurlijk te heet worden, die twee weten van elkaar niet wat ze aan het doen zijn.

@Noballast, ik zie niets geks op je screenprints.
Het verschil in spanning in deze fase van het laden herken ik wel.
Hoewel de balanceerspanning is bereikt, wordt er nog niet geballanceerd, anders zou de cel temperatuur veel hoger zijn.

Ik zou niet gaan hobbyen met het separaat laden van cellen met een labvoeding.
Ik heb dat ook eens gedaan, met als resultaat dat het bms vervolgens uren bezig is geweest om de extra lading te verbranden.

laad met hoge stroom tot 1 of meerdere cellen 3,42V zijn, dan de stroom beperken, liefst rond de 2A indien mogelijk. dan laden tot alle cellen boven of op de 3,42V zijn.
Deze fase kan wel een paar uur duren.

Het mooist werkt het als het bms de laadspanning kan doorgeven aan de lader.

PvO schreef : Balancers die zo krachtig zijn dat ze de cel opwarmen, zijn wel heel zeldzaam. Of zit de balancer bij jou op de cel gemonteerd zodat ie van buitenaf de cel verwarmt?

En mee eens, geef de balancer een serieuze kans om z'n werk te doen voordat je apart laden gaat overwegen. Twee cellen nét over het randje is niet voldoende.
PvO schreef : Precies dat!!!

Uiteindelijk gaan ze altijd uit elkaar lopen als je hem helemaal tot 3,65 laadt, dat is niet erg. Bij die waardes is een fractie verschil al genoeg voor"grote" verschillen.

NB het verschil in SOC tussen 3,380 en 3,400 volt is ongeveer 5% SoC.
Tussen 3,420 en 3,440 is nog maar 1%
Tussen 3,450 en 3,500 zit nog maar 0,5% !! Zo hard gaat dat op het eind.

Dus als je alle cellen binnen dat bereik krijgt ben je er eigenlijk wel. Boven 3,45 betekent een paar honderdsten verschil eigenlijk niets meer. Zolang ze er allemaal maar boven zitten.

En je zit dan al boven de 98% vol ook. Helemaal door naar 3,65 is nergens voor nodig.

PvO schreef :
Het jij ook iets wat regelmatig 800A trekt?

@Web Even voor de duidelijkheid. Als alle cellen minimaal 3,40V hebben bereikt stopt het balanceren. Het balanceren zoals ik dat eerder gezien heb speelt zich af tussen 3,40 en 3,42V Prima dus. 3,65V is helemaal niet aan de orde.

De laatste keer echter liepen de voltages veels te hoog op zonder dat de buitenste cellen meededen, die bleven bij 3,39 hangen. Ik had er echter even geen aandacht voor gehad toen ik dit ontdekte. Heb meteen de lader gestopt. Volgens mij waren toen enkele cellen al richting 3,65V en erg heet.

Dat was voor mij geen normale situatie en ben dus nu in het proces hoe dat zo is gekomen en wat eventueel de consequenties zijn.



Overigens schijnt dat (erg) heet worden normaal te zijn voor deze BMS. Het zal wel wennen zijn maar eigenlijk vind ik het niets.

In principe heb ik een pest hekel aan walstroom en wil daar niet afhankelijk van zijn. Om die reden heb ik ook maar een simpele (Victron)lader. Inderdaad zit er wel een draadje tussen het BMS en de Cerbo. Maar meer dan monitoren doe ik daar niet mee.

3,4 volt/cel is te laag als eind voltage om geen onbalans te krijgen.

Ben ik het ook mee eens. Mooi laden tot 3.5v per cell dan heeft je balancer het ook een stuk makkelijker. Als elektricien aan boord kom ik veel systemen tegen in onbalans door kleine balancers, te laag voltage laden en niet lang genoeg laten balanceren. Je wilt in de steile curve zitten, dan kun je ook goed synchroniseren. Balanceren starten op 3.45V daaronder kans dat je er juist onbalans in balanceert.

De cellen worden niet heet door/tijdens het balanceren, maar omdat de temperatuur meting op dezelfde print zit als de balanceer weerstand, hierdoor beïnvloed de warmte van het balanceer proces de temperatuur meting.

Met een eind spanning van 3,42V kan je prima je pack in balans houden.
Je moet alleen wel de laadstroom beperken tijdens balanceren.
Dit kan je doen door de absorptie spanning in te stellen op 13,7V met een voldoende lange absorptie tijd zodat de balancers de tijd krijgen de onbalans weg te werken.
Het bms van TS kan je desgewenst ook instellen op een hogere balanceert spanning.

Mooier is dat je het bms de laadspanning laat bepalen.
Dan is de 'absorptie' of beter in dit geval de balanceert tijd nooit langer dan nodig. Hiervoor moet dus wel je lader geschikt zijn.

Passief top balanceren kan tijd kosten.
Alternatief is actief balanceren.

PvO schreef :
Dat kan volgens jou wel zo zijn, maar dat maakt het nog niet waar.

3Noreen schreef : Hé das mijn tekst
Maar je hebt gelijk dat het niet waar is omdat ik het zeg.
Misschien dat het je overtuigd dat het ook gewoon in de manual staat van het bms van TS. Of als je goed kijkt naar de grafiek van een lifepo4 cel dat 3,42V al in bovenste knie van de curve zit.
En ik weet het, n=1, maar ik balanceer mijn 2P16S thuisaccu met 3,42V en dat gaat prima.
Als je nu niet overtuigd ben is dat natuurlijk prima, ook jij hebt recht op je (foute) mening

On topic: ik denk dat TS de oorzaak moet zoeken in een te hoge hoge laadstroom tijdens het balanceren en/of een te korte balanceer tijd.

Over het balanceren bij een te lage spanning:
https://www.researchgate.net/figure/charge-curve-for-LiFePO4-battery-chemistry-10_fig2_342880715
Het exacte moment van balanceren is dus lastig te definiëren. Het hangt ook van je laadstroom af, in deze grafiek wordt met pittige laadstroom geladen.

Deze video is van mijn thuisaccu. Start balanceren is op 3,45V, sinds ik dat doe is het systeem veel rustiger geworden. Rond de 3,45V wordt ook de laadstroom teruggeregeld, je ziet op dat moment de spanningsverschillen een stuk kleiner worden.

De grafiek laat zien wat de hoogste en laagste celspanning is. Rechtsboven zie je bij welke cel die spanning hoort. Onder de 3,45V wisselt dat continue. Pas als de laadknie is bereikt zie je ineens dat het spanningsverschil veel kleiner wordt en dat het rustiger wordt welke cel het hoogst of het laagst is.



Tijdens het laden heeft cel 4 af en toe de laagste spanning, boven de 3,45V is het juist de cel met de hoogste spanning. Je ziet ook mooi dat de spanningen pas boven de 3,45V veel rustiger worden.

Ik heb een balancer van 1A, de capaciteit van het systeem is 900Ah, met B-keus cellen.
Balanceren was in het begin een drama, omdat het balanceren al bij 3,4V begon. Sinds die op 3,45V staat is het systeem een stuk rustiger.

PvO schreef :
Ik lees gewoon wat TS schrijft. Daaruit blijkt klip en klaar dat zijn accu onbalans heeft.

Zie :

www.victronenergy.com/media/pg...current-control.html

Bij ons staat de laadspanning op 13,6. In praktijk betekent dat volle bak laden totdat een of twee cellen de 3.40 Volt bereiken. Dan zakt de laadstroom tot inderdaad 1 a 2 A. Precies voldoende om af te toppen en het balanceren beheerst te laten verlopen.
Een cel kan nooit meer dan 3,44 of 3,45 Volt worden omdat de de temp van de print (niet de cel) dan boven de 50 graden komt door het affakkelen. Bij 50 graden schiet de beveiliging erin en schakelt het laadrelais uit. Mits je dat gemonteerd hebt natuurlijk
Eleganter is als je lader op tijd en voldoende gas terugneemt en tijd geeft voor de balancering.

3Noreen schreef :
Kletskoek. Daar is geen discussie over en we hebben we het voortdurend over het laden bij onbalans.
Dat de de bekabeling etc bekeken moet worden bij deze belasting lijkt me even duidelijk.

holtere schreef :
Cel 1 en cel 8 bereiken niet de balans spanning tijdens het laden. Aan welke kabel precies zou dit te wijten zijn ?

Wat bedoel je met Daar .

Ik zie net als anderen niets vreemds aan de screenshots van de celspanningen.
Gewoon wat meer tijd geven en minder lomp laten laden zodat de printjes niet oververhitten.

Over top balanceren:

Als de accu de balanceer spanning bereikt, en er wordt geladen met hoge stroom kan het zomaar zijn dat de verkeerde cel wordt gebalanceerd.
Een cel met een hogere weerstand 'verliest' naar verhouding meer energie dan zijn buurman met een lagere weerstand.
Tijdens laden met een hoge stroom zal de cel met de hoogste weerstand ook een hogere spanning laten zien.
Het zou dus zomaar kunnen dat dan de cel waarvan de balanceer weerstand nou juist eigenlijk niet in actie zou moeten komen dit wel doet, met een grotere onbalans ipv een kleinere als gevolg.

Door tijdens het balanceerproces te laden met een laadstroom min of meer gelijk aan het balanceervermogen (1A voor 123SmartBMS) voorkom je m.i. het bovenstaande.


Disclaimer

123 bms heeft in de eerste en de laatse print extra elektronika die gevoed word van deze cel