Onderwerp: Jetthruster, LFP en BMS

Kipzak schreef :
Maakt het nu uit of niet hoeveel mijn grootste verbruiker trekt ? Immers iedereen moet de accu inbouwen zoals hij/zij wil. (Zich goed bij voelt).
Maar tijdens het koken trekt mijn omvormer ± 0,5 C. Ik voel me zekerder als ik de cijfertjes goed heb. Dat is nu eenmaal mijn makke.

Jouw manier is de enige manier. Ik snap het.

Zoals ieder LiFePo4 draadje ontspoort het weer volledig.

Er is hier duidelijk een overgecompliceerde installatie. Die geeft er de schijn van dat er wat mis is en de oplossing word gezocht in extra complexiteit.

Deze accu's zitten niet in een heftruck, niet in een drone, niet in een auto en zijn niet end-of-life.

Deze cellen hebben geen noemenswaardige onbalans. En om dat zonte houden heb je balancers nodig. Bij deze capacieiten ook liever flinke.

Kapot maken door lang balanceren is dan niet ter tafel.

Is het niet opvallend dat er steeds draadjes komen over problemen met BMS-en, monitors, drop-ins en actieve balancers en nooit draadjes van problemen met simpele systemen?

Kipzak schreef :
Ook jij kakelt lekker anderen na.

Onbalans door belasting komt enkel voor bij zeer hoge ontlaadstromen. Modelvliegtuigjes trekken vaak meer dan 20C gedurende de gehele ontlading. En ja dan moet je de accu zorgvuldig weer laden en balanceren. En ja daar staan forums over vol, dus dat word hardnekkig nagekakeld. AI schotelt je dat dan dus ook voor.

Hier doet de jetthruster 3C voor een paar seconden. Een vliegenpoepje.

Hoi Bas, voor de duidelijkheid, ik heb geen probleem alhoewel ik dat aanvankelijk wel dacht. Dit draadje helpt mij enorm om e.e.a. een beetje te begrijpen, of liever gezegd, mij er iets meer comfortabel bij te laten worden Daarom doe ik wat ik doe.

Je hebt het over een vliegenpoepje. Zo is dat mij in eerste instantie ook verteld. Nog steeds ben ik zwaar onder de indruk van het vermogen dat wordt afgenomen (bijna 800A)

Nochtans heb ik wantrouwen jegens dat grote vermogen dat wordt afgenomen. Balanceren zoals ik dat gewent was (alhoewel nog slechts een paar keer gedaan) speelde zich ruim binnen 30 min. af, zonder noemenswaardige spanningsverschillen tussen de cellen.

Nu de Jetthruster regelmatiger in gebruik is zie ik veranderingen. Dat is wat ik bovenwater wil hebben en wil snappen en of ik mij daar wel of niet druk over moet malen.

Vaak lees ik de andere LPF draadjes niet of maar heel oppervlakkig. Te lui om te bepalen wie nu het verst kan plassen.

Dit gaat mij rechtstreeks aan en ben blij met de vele reacties. Ik ben best in staat om daarop mijn verdere plan te trekken.

Ook over jouw vliegenpoepje. Doet mij goed

Sinds gisteren ben ik bezig de accu bijna geheel te ontladen. Gewoon om dat het kan en omdat ik dat nog niet eerder gedaan heb. Wat zou een SOC zijn waarbij ik beter kan stoppen of moet ik de celspanningen in de gaten houden. Vmin stond op 2,5V maar heb ik nu voor de zekerheid iets omhoog gezet naar 2,8V Ik ga er van uit dat het BMS bij deze spanning de ontlading stopt. We gaan het zien.

boarderbas schreef :
Wij zijn natuurlijk hier de eerste op zeilersforum die lifepo4 gebruiken. Lifepo4 is 30 jaar oud en tot in den treure onderzocht. Standaard prismatische cellen laten vanaf 0,5C belasting een exponentiële curve zien voor degradatie/onbalans. Tot een 0,5C neemt de degradatie/onbalans ook toe maar enigzins lineair. Daarna exponentieel. Dat is geen forum praat maar keer op keer bewezen met serieus en degelijk onderzoek.

In de modelbouw worden geen prismatische cellen gebruikt, die hebben een totaal andere constructie met nog veel lagere interne weerstand. En juist de hoogte van de interne weerstand is bepalend voor veroudering/onbalans want veel meer warmte ontwikkeling. Onbalans bij een prismatische cel begint daardoor bij een veel lagere belasting (in C) dan een cylindrische cel.

En ja, ik gebruik wel eens AI. Vrijwel altijd een betaalde versie van Lumo. Met explicit opdracht om social media en forums te vermijden. Ik ben qua techniek geintreseerd in feiten en niet in meningen. Ook laat de betaalde versie van Lumo duidelijk zien welke bronnen hij allemaal geraadpleegt heeft om tot het antwoord te komen.

Voor de rest ben ik zowel qua werk als hobbymatig constant bezig met elektronika en firmware/software projecten waaronder een aantal batterij projectjes voornamelijk bedoeld om verschillende BMS'en te testen. Het is niet allemaal theoretisch gelul zeg maar.

Daarnaast is de keuze voor een BMS voor mij niet alleen een puur technische maar ook om de boot courant te houden voor verzekeraars. Zie dat andere topic waarin de verzekeraar verwijst naar normen waarin een BMS gewoon verplicht is.

boarderbas schreef :
Precies dat.

En @Kipzak : dat is wat kort door de bocht, zeker nu er prismatische cellen op de markt zijn die wat meer op EV's gericht zijn en wat minder op offgrid/ESS (langzame) toepassingen. Die gaan tegen de oude wijsheden in en kunnen veel meer aan. De tijd van "alles 0.5C" is al wel even voorbij. Maar dat staat allemaal in de datasheet.

Niettemin...
3Noreen schreef : Een beetje. Grote belastingen vergroten kleine verschillen uit. Je krijgt bijvoorbeeld grotere temperatuurverschillen tussen cellen, die de levensduur en prestaties van de cellen ook verschillend beinvloeden. Kleine verschillen in inwendige weerstand kunnen ook weer tot temperatuurverschillen leiden. En zo zijn er nog wel wat redenen. Maar het loopt allemaal echt geen vaart zolang je binnen de specificaties voor piekbelasting blijft.

web schreef :
Je haalt mijn opmerking uit zijn context . Het was een reactie op ;

Kipzak vraagt dus iets maar vind direct daarop dat het niet uitmaakt omdat er vele wegen naar Rome zijn. Ondanks dat zijn er best veel lithium accu's nooit in Rome aangekomen.

Toen ik dit draadje startte was ik het vertrouwen een beetje kwijt en trok daarbij ook nog eens de verkeerde conclusies. Dat gebeurde vooral doordat het systeem iets anders deed dan ik op basis van mijn voorgaande ervaringen had verwacht.

Inmiddels is dat vertrouwen wel weer terug en weet ik nu welke akties ik moet ondernemen als het weer eens anders reageert dan ik verwacht.

De Jetthruster doet het goed en het systeem lijkt dat wel goed aan te kunnen. Helemaal overtuigd ben ik nog niet dus ik hou dat in de gaten. Of beter gezegd, het vertrouwen moet nog groeien. Meerdere kenners benoemen het “vliegenpoepje” dus dat houd ik dan maar steeds in mijn achterhoofd (in plaats van die 800A stortvloed)

Nb. Als ik achteruitvaar reageren die thrusters precies andersom op de afstand bediening. Raar toch

Wat betreft de SOC is er meer vertrouwen in de Victron Smartshunt dan in het 123SmartBMS.

Ik twijfel nog of ik de V_balance moet verhogen van 3,40 naar 3,50V mede ook door het nog eens nalezen van dit artikel. Dat gaat o.a. over dezelfde cellen die ik heb.



Voor de liefhebbers nog wat resultaten van de laatste ontlaad- en laad sessie incl. balanceren.



Ik heb de accu maar eens flink ontladen en vond een ondergrens van 3.00V wel voldoende ontlading. SOC volgens Victron 17% en 123 3%



Na opnieuw laden met 27,4V met 13A is tijdens het balanceren vlak voor de 100% V_balance er maar 0,01V verschil tussen de hoogste en laagste cel. Ook de buitenste cellen doen gewoon weer mee. Aan de lader heb ik niets veranderd, die staat op 27,4V bij 13A



Alle cellen hebben V_balance bereikt, het BMS sluit het laadproces af en de SOC springt van 89% naar 100%. De Victron wordt gesynchroniseerd van 93% naar 100%

Het SOC percentage zal ik in het vervolg met de nodige marges aannemen.

————————————————————————————————————————-

Nog iets heel anders. Hier op het forum wordt steeds geroepen dat de DCDC naar LFP de startaccu kan leegtrekken. Ik weet dat dat bij mij niet het geval kan zijn. Het is al weer een paar jaar geleden dat ik de DCDC op een Windows PC heb geconfigureerd maar ben vergeten waarom dat leegtrekken van de startaccu bij mij niet zal gebeuren.

Ik heb daar niet meer naar omgekeken omdat ik de interface (MasterAdjust) van de DCDC maar niet werkend kon krijgen op de Linux boord PC. En zoals ik gewoon ben, stel ik lastige klusjes uit tot een moment dat er wel voldoende motivatie is om buiten mijn comfortzone te treden en er dieper in te duiken.

Met hulp van mijn virtuele vriend AI en, na in eerste instantie een vruchteloze poging met VirtualBox, is het gelukt om MasterAdjust onder Wine aan de praat te krijgen.

In feite is de aansturing van de DCDC heel simpel. Er zijn 2 opties, automatisch of met een externe input. Ik heb voor die laatste gekozen.

Op de accesoire aansluiting van de motor staat 12V bij draaiende motor. Dit gebruik ik als het signaal voor de DCDC om wakker te worden. Daarbij heb ik er nog een schakelaar tussen gezet zodat ik er zelf ook nog invloed op uit kan oefenen of ik de dynamo wel of niet wil gebruiken voor het laden van de LFP. Daarnaast krijgt de DCDC de harde eis mee dat een “disable voltage” veldje minimaal op 13,5V (instelbaar naar believen) moet staan om überhaupt te mogen gaan laden. Dat is dus alleen bij draaiende motor.

Zakt om enige reden dat veldje onder de 13,5V stopt het laden. Ik weet eigenlijk niet goed wanneer zo’n situatie zich kan voordoen. Gaat de motor uit gaat ook de DCDC uit vanwege het ontbreken van het 12V signaal. Is voor mij voldoende om zeker te weten dat de startaccu zonder jus van de dynamo niet door de DCDC ontladen kan worden.

Tevens heb ik een iets langere vertaging ingesteld. Stond op 10 seconden en heb ik verhoogd naar 120 seconden. Dat wil zeggen de eerste 2 minuten gaat de volle laadstroom naar de startaccu waarna de DCDC er geleidelijk bij komt.

Voorlopig ben ik weer tevreden

Goede keus om die balanceerspanning iets te verhogen. Waarschijnlijk zie je ineens heel andere cellen die iets voller of leger zijn. Dus dan kan het echte balanceren beginnen.

Artikel uit 2017, echt?

Nu lijken ze perfect in balans te zijn en het laden en balanceren verliep goed na gebruik van de thruster.
Alles blijkt in orde dus!
Waarom dan nu weer draaien aan de knoppen? Omdat het kan of zo?

De balanceerspanning voor jouw cellen op 3,5 is niet verkeerd, maar ronduit laag.

Wat ieder goed in zijn oren moet knopen is dat onbalans GEDEFINIEERD word door de eindspanning na laden. Alle dingen die je meent te zien op spanningen lager dan de eindspanning heeft niets te maken met onbalans.

Andersom; als de eindspanning na laden (of ontladen) niet dermate afwijkt dat de totale laadspanning ruimte laat voor een individuele cel om buiten de grenzen van spanning te komen, dan is onbalans volstrekt onbelangrijk.

We balanceren om er voor te zorgen dat over een (hele) lange periode van gebruik de onbalans niet stiekem op kan stapelen tot een problematische onbalans. Als er in één cyclus een onbalans is ontstaan die gebalanceerd moet worden, dan is je cel stuk en moet je hem vervangen.

Noballast schreef :
Die Mastervolt Mac Plus (daar heb je het volgens mij over) is een heel fraaie DC-DC lader. No way dat die met jouw instellingen de startaccu leeg trekt. Wij hebben alléén de ingangsspanning als 'start-stop criterium' en dat werkt ook al vele jaren probleemloos.

Die inschakelvertraging op zo'n 2 minuten zetten is een heel goed idee. Je weet dan zeker dat je (in ons geval loodzuur) startaccu direct na het starten even de volle laadstroom krijgt en voorkomt ook dat je koude motor en dynamoriem direct na het starten flink belast worden door de DC-DC lader (50A bij ons). Dat de Mac Plus bij het inschakelen ook nog eens geleidelijk de laadstroom (en daarmee de belasting van motor, riem en dynamo) opvoert is een fraaie extra.

Wij stellen onze Mass Combi in vanuit Home Assistant via Modbus. Stijle leercurve maar draait nu als een zonnetje met de belangrijkste instellingen (o.a. laadspanningen om 100% en ong. 70% SOC in te stellen). Je opmerking over de externe 'motor-loopt' aansluiting op de Mac Plus heeft me overigens op een idee gebracht waardoor ik ook de Mac Plus (normaal niet zichtbaar op het Masterbus netwerk als de motor niet loopt) via Home Assistant altijd (ook remote) kan 'wekken' en via Modbus kan instellen. Niet omdat het moet maar omdat het kan.

Het schijnt overigens zo te zijn dat je de USB van je Mastervolt Masterbus adapter over VPN kan delen met je computer thuis, waardoor je de MasterAdjust software helemaal niet lokaal hoeft te draaien. Op onze HA Green lukt dat sowieso niet, dus ik ga die VirtualHere route binnenkort maar eens proberen.
Voor jou misschien minder van belang omdat je MasterAdjust al lokaal hebt draaien onder Wine.