Onderwerp: Jetthruster, LFP en BMS

TS schrijft dat hij een labvoeding heeft. Wat ik dan zou doen is laden met de labvoeding op 28V (8x3.5V) en een max stroom van zeg 0,7A (In ieder geval < 1A). De balanceer spanning mag dan inderdaad best iets hoger naar bv 3.45V. Dat rustig laten gaan (kan dagen duren ), tot je alle cellen op die 3,5V hebt.

Die SOC is maar een rekenkundig foefje waar geleidelijk fouten insluipen. En die fouten stapelen op. Als het goed is springt de SOC van je BMS naar 100% zodra alle cellen de balanceerspanning bereiken, de victron monitor moet je waarschijnlijk met de hand synchroniseren.

Mooier is natuurlijk de cerbo gebruiken om de victron lader terug te regelen en de monitor naar 100% te zetten, dan ben je die labvoeding niet meer nodig.

PS Een infrarood plaatje maken van de jet kabels/verbindingen blijft een goed plan, die warme kabels hoort niet!


(mijn (foute?) mening)

Ik deel de zelfde mening. 3,45 V/cel is wat mij betreft beter. Even in het grafiekje van mijn eigen accu gezet. 4 cellen van de zelfde als waarvan Noballast er 8 heeft. De lichtblauwe lijn is de 3,45 volt/cel lijn. Waarbij je ziet dat de spanning snel toeneemt. Hierdoor krijg je een goed gedefineerd punt, wat betreft tijdstip, waarop je begint met balanceren. Schuif je die lijn naar 3,4 volt/cel dan is dat punt veel minder goed gedefineerd en zal van cel tot cel sterk verschillen. Als een cel toevallig een andere temperatuur heeft bijvoorbeeld. Het is goed denkbaar dat de buitenste cellen niet een iets andere temperatuur hebben.

in het bms van TS stel je de balanceer spanning in met stapjes van 0,1V
Dus 3,45 gaat niet lukken. Het is of 3,4V of 3,5V
Het belangrijkste hier is m.i. dat de laadspanning past bij de balanceer spanning.

Schiet mij maar lek.

Vanochtend verder gegaan waar ik gisteravond ben gestopt. Om 10.00 de lader weer aangezet zonder iets te veranderen, dus met dezelfde 13A laadstroom. Binnen 10 min.. waren de celwaarden weer gelijk aan het stopmoment van gisteravond. Na 26 min. was het gedaan, met cel 8 als laatste.

SOC volgens Victron was 92% en volgens de BMS 76% die waren dus aardig van het padje af.

De balanceerspanning heb ik een paar jaar geleden terug geschroefd naar 3,40V. Als ik mij goed herinner vanaf 3,45V Het balanceren vond ik toen erg onrustig en duurde lang. Eerlijk gezegd was ik ook nog niet comfortabel net het hele systeem en met name de hoge temperaturen bij het balanceren vond ik onprettig.

Inmiddels is mijn comfortgevoel wel van 10 naar 90% gestegen.

Wat ik de laatste weken wel zie is een afname van 0,1A in rust. Dat is weer nieuw voor mij. Was in het verleden niet zo. De Victron Smart Shunt geeft overigens wel gewoon 0 aan. Enig idee wat er gebeurt ?

Vandaag ga ik wederom weer flink met die 800A aan de gang en controleer daarbij de temperatuur van de aansluitingen.

Waar ik dit draadje mee begon is dus een BS verhaal gebleken. Het balanceren lijkt weer naar behoren te werken maar het SOC wijkt wel raar af.

Laadspanning: deze stond eerder op de standaard Victron waarde voor Li-Ion op 28,4V
Gisterenmiddag toen ik opnieuw ben gaan laden heb ik deze terug geschroefd naar 27,6V

Noballast schreef : Fijn dat het opgelost is!
Je hebt in ieder geval weer wat mensen van de straat gehouden

Ik denk dat daar wellicht de oplossing ligt van het probleem.
3,45V per cel ipv 3,55V.
Het BMS met een balanceer stroom van 1A is geen partij voor een lader die de cel naar 3,55V wil drukken.

Over de SOC, ik ben al anderhalf jaar met 123BMS aan het mailen over de grote afwijking van de SOC weergave van het systeem.
M.i. moet je niet vergelijken met de waarde van je smart shunt, beide zullen een kleinere of groter afwijking hebben.

De enige manier om de miswijzing vast te stellen is door de accu te laden naar 100%, dat reset de SOC van het BMS als het goed is vanzelf ook naar 100%. dan te ontladen.
Bij de volgende synchronisatie kunnen er twee dingen aan de hand zijn, of de SOC geeft te weinig aan, dan zal de die een grote sprong maken op het moment dat de accu vol is. bijvoorbeeld van 85% naar 100%.
Dan dan zat ie er dus 15% naast.

Of de SOC staat op 99% maar de accu is nog vollop aan het laden. Dan is het lastiger vast te stellen hoeveel de SOC afwijkt, de enige manier is om vanaf het moment dat de SOC 99% aanwijst bij te houden hoeveel er nog aan Ah geladen wordt.

Ik wil je aanmoedigen een eventuele afwijking bij de leverancier te melden, tegen mij zeggen ze dat het aan mijn systeem moet liggen, want ze krijgen verder geen klachten hierover.

Ik heb inmiddels een nieuwe beginboard en een nieuwe stroomsensor van ze gehad.
Deze heb ik nog niet geinstalleerd om dat ik eerst kijk of ik de meting nauwkeuriger kan krijgen door met een labvoeding een kleine stroom door de sensor te sturen en dan te calibreren en zo de sensor een offset mee te geven.

Als jouw bms nu, als er geen stroom loopt, toch stroom aangeeft, dan zou je de sensor kunnen kalibreren.
Zorg dat er geen stroom loopt (hoofdschakelaar uit)
en houd het blauwe knopje op het beginboard ingedrukt tot het ledje snel knippert.

Noballast schreef :
Dat lijkt er meer op, hogere voltages dienen geen enkel doel als je balanceert op 3.4 V.
Mocht ie nu nog moeite hebben dan kun je nog wat lager gaan.

Probeer op je gemak dat DVCC eens uit dan kun je met drie keer tikken op je cerbo de boel instellen of bijstellen. Laatste keer dat ik er over begin

holtere schreef :
Je hebt vast gelijk maar “walstroom” zit niet als serieuze partij in mijn systeem en heb daar in het laad gebeuren geen aandacht voor gehad. Even over een multiplus nagedacht maar te zwaar en te groot en houd het liever gescheiden. Vandaar een eenvoudige lader.

Evengoed, ik ga er naar kijken. Dus dan toch iets als een Smart IP43 ?

Noballast schreef :
Prima toch. Als je telefoon accu niet goed werkt los je dat toch ook op door hem een paar keer achter elkaar opnieuw te laden.

Dit zegt Victron:Dus is het simpel, je legt naast het stopcontact van de lader zo'n Victron kabeltje van je Cerbo

Evengoed kun je de boel dan net zo goed aangesloten laten. Hij laadt pas als je walstroom hebt en nooit meer dan je met drie vingertippen hebt ingesteld.

Nee dat gaat niet werken met mijn Blue Smart IP65 Lader

Als je de cellen individueel laadt tot 3,45V celspanning (is dan ook de maximum laadspanning) worden alle cellen geladen tot 100% SoC. Er treed dan geen onbalans op en er zijn geen balanceerprinten over de cellen nodig.
Onbalans wordt veroorzaakt door Li plating bij overladen (laadspanning >3,45V) De Li plating veroorzaakt capaciteit verschil tussen de cellen en dat IS de onbalans.
Laad je met meer dan 3,45V dan lijkt het wel of er meer lading in de cel komt, maar dat is schijn. Laat je de cel rusten en neem je geen lading uit de cel af, dan eindigt na zo'n 24 uur de celspanning op 3,45V. De zelfontlading van LFP cellen is niet meetbaar, maar als je er balancers over monteert is de 'zelfontlading' even groot als de ruststroom van de balancers. Kortom balancers zijn 'opvreters'. Het past in de uitspraak van mijn buurman die zei: "zeilen is net als geld verscheuren onder de douche, alleen de douche kun je fijn op 'warm' zetten."
De spanning van LFP cellen gebaseerd op het spanningsverschil tussen waterstof (=0V) en Lithium (= +3,06V) en waterstof en Ferrofosfaat (= -0,31V). Wiskundig opgeteld kom je dan op een verschil van 3,45V. Deze spanning wordt bereikt bij 100% SoC. Deze spanning wordt 'gemaakt' door de Van Der Waalskrachten tussen de protonen, neutronen en elektronen van het li ferro fosfaat. Ga je laden met een hogere laadspanning, dan verstoor je de Van Der Waalskrachten en gaat het Lithium als metaal aan elkaar 'kleven' in de vorm van Lithium plating. Zijn de platen van een cel geheel bedekt met Lithium, dan wordt het spanningsverschil tussen de platen 0V (er is geen spanningsverschil tussen Lithium en Lithium) en is de cel definitief kapot.
Er is nog geen truc om Li plating 'om te keren'.
Laden met een laadspanning boven de 3,45V is net als geld verscheuren onder een warme douche...
Groeten, Peper.

Zonder verder het draadje gelezen te hebben: het 123 BMS staat niet bekend als robuust. Volgens mij (zelf geen ervaring) is het speelgoed.


Misschien een wat serieuzere installatie overwegen?

heb hem op de zelfde accu als Borderbas gehad toen ook al bevonden dat de 1e en laatste cel uit de pas liepen

boarderbas schreef :
Ik kan daar wel voor een deel in meegaan. De Winston cellen met 123BMS zijn inmiddels ruim 8 jaar oud en destijds tezamen gekocht in Tsjechie. Tussentijds heb ik de 123BMS nog eens geüpgraded naar Gen3

Toen wist ik niet veel beter. Nu zou ik een andere keuze kwa BMS hebben gemaakt.

Wat is volgens jou wel een robuust BMS ? (note: ik wil niet zonder)

123 bms is wel een nederlands bedrijf

Graaf eens in je geheugen. Er waren destijds een aantal redenen om voor een ontwerp te kiezen als 123 bms. Die redenen staan nog net zo overeind.
De opmerking:is volslagen nietszeggend.
Wij hebben er twee in gebruik en ook al een flink aantal jaren. Een printje is kapot gegaan. Een 6 mm kobaltboor op volle snelheid schoot er zo doorheen. Ik had er meer van verwacht
Dan het leuke van de 123 bms. 4,5 jaar na aankoop had ik voor 19 euro een vervangend printje in anderhalve dag in huis

Vandaag wederom de installatie flink aan de tand gevoeld.

Nu ook de temperatuur op alle contactpunten gemeten. Daar kwam geen verhoging uit bij 800A afname, m.u.v. de minpool. Hoogste temp na intensief gebruik was ongeveer 65 graden.

Het blijkt dat de temperatuur ook nog wat toeneemt als de Jetthruster is uitgeschakeld. Volgens mij komt deze temperatuurstijging niet door een te grote weerstand van de aansluiting maar doordat de pool vlak boven het heetste deel van de motor is gesitueerd. Het is de minpool en allemaal staal dat de warmte goed doorgeeft.

Daarna alles laten afkoelen en vanavond opnieuw de Jetthruster gebruikt. Maar niet zo intensief als eerder. Zoals verwacht loopt de temp van die minpool geleidelijk op, van 20 naar 30gr ongeveer na een paar stoten met de Jet. Bij uitzetten van de Jettruster loopt het verder op richting 40 maar daarna zakt het weer in. Het lijkt mij toch dat een slechte aansluiting veel directer kwa temp stijging reageert.

Alle dubbele 70mm2 verbindingen blijven op kamer temperatuur, alleen de minpool op het heetste deel van de motor loopt hoog op. Toeval bestaat niet maar ik neem toch aan dat die verbinding dezelfde kwaliteit heeft als de andere. Als ik weer eens een moment van controle drift heb zal ik het eens loshalen, schoonmaken en opnieuw vastdraaien.

Ook was er alweer een beetje water onder de Jetthruster. Nu voor de derde keer.
De 1e was bij de tewaterlating in 2018 door een niet voldoende dichting in het schroefdraad van de 3” kogelafsluiter met aansluitende fittingen.
Dat heb ik tijdelijk dicht kunnen houden met rescue tape tot de boot in 2023 opnieuw de kant op ging voor een grote schilderbeurt en nog wat zaken. Daarna was de nieuwe 3” afsluiter met fittingen wel dicht.

Vorig jaar merkte ik toch weer een beetje water onderin. Dit keer was het de pakking in de T-koppeling tussen hek- en boegthruster. Opgelost door het aandraaien van de 4 bouten die de twee flenzen op elkaar houden.

Gisteren lag er weer een plasje water onderin. Met een lampje en spiegeltje zag ik wat druppels komen vanaf de flens tussen pomp en motor. Dat heb ik nog nooit hoeven losmaken en is af fabriek zo geleverd. De zelfborgende moeren van de 8 bouten waarmee beide flenzen aan elkaar zitten zaten niet erg vast meer. Kon ze in een soort van Houdini act meerdere slagen geven waarmee dat probleempje ook weer is opgelost

Na een vaartochtje en op de motor varend zet ik de Mac Plus DCDC tijdig uit om niet met een volle accu thuis gekomen. Dus heb ik de accu nog niet met draaiende motor laten balanceren. Dat ga ik een volgende keer monitoren.

Noballast schreef :
Kijk eens naar een REC BMS, werkt hier al jaren goed. Met dvcc, maar ook relais schakelingen om domme laders en verbruikers af te schakelen.

Robin

Ikzelf had altijd een simpel printje wat de batterij afsloot bij duidelijke ongeregeldheden. Die had max 16 ampere. Meer dan genoeg voor je boordnet. Printje kan je overbruggen met een schakelaar.

De inverter zat daar voor. Want die had zelf een onderspanningsbeveiliging. Dat kan je ook met je jetthruster doen.

Balanceren met aparte passieve balancer bordjes van 1,4 A.


Geen bluetooth

Mijn gezond verstand zegt mij dat het affakkelen van een te veel aan stroom een zwaktebod is cq. nogal inefficient is. Zo van is er te veel dan maar verbranden, een makkelijke manier om er vanaf te komen.

Ik ben maar een simpele ziel op dit gebied dus kan het ook helemaal mis hebben.

Als ik al een ander BMS zou gaan aanschaffen lijkt mij een actief JK BMS een goede kandidaat daarvoor en ook nog voor een fractie van de prijs van een 123BMS

Er zullen vast nog andere kandidaten zijn (zoals REC, Heltec, Daily). Maar zolang er nog geen vervangingsplannen zijn hoef ik mij daarin nog niet verdiepen.

Het grote voordeel van 123BMS is de modulariteit en de weinige onderlinge verbindingen.
Als je zoals ik 15kWh all over the place in de boot verdeeld hebt, omdat je op een 29-voeter geen plek hebt om alles bij elkaar te plaatsen, dan is zo'n gedistribueerd systeem ideaal. Slechts twee draadjes naast de stroomkabel, die als een soort ringleiding door de hele boot gaan.
Maar balanceren kan dan inderdaad alleen door "affakkelen" want meer draadjes wil je niet.
Wat wel een fout in het ontwerp is, is het afwijkende stroomgebruik van cel 1 en cel laatst. Daardoor creëer je onbalans. Dus om het goed te doen moet je alle celmonitors hetzelfde maken, en dan ook nog veel meer low power dan die 1 of 2mA die ik in dit verhaal lees. Dat moet in de microampères.
En je moet dan een extra eindmodule toevoegen die gevoed wordt uit de gehele batterij die de communicatie naar bluetooth of cerbo doet.
Dan blijf je veel beter in balans.

8https://www.wesellcells.eu/18650/nl/bms-balancers/36-1s-12a-lifepo4-only-passive-balancer.html

Deze had ik.

Je fakkelt, bij een goede accu, nog geen honderdste van een procent van je capaciteit af.

Ik vind juist het idee van een balancer die allerlei draadloze en bedrade protocollen tussen open smd printjes heeft lopen met ielige stekkertjes die duidelijk niet op een boot horen heel gek op een batterij waar je graag 15 jaar mee doet.

boarderbas schreef : Even voor mijn beeldvorming, dit is jouw interpretatie van een 'serieuze installatie'?

boarderbas schreef :

Ja, zoiets heb ik er ook op zitten, indertijd bij die firma in Praag gekocht.
Alleen, bij welke spanning worden ze exact actief?

Verhalen als een keer per week balanceren vind ik trouwens wel bijzonder.
Ik vaar nu voor het zevende seizoen elektrisch, en ben er nog steeds niet aan toe gekomen om de zaak volledig te balanceren door ze allemaal een keer richting de 4.5 - 4.6V te duwen en zo alle balanceerprintjes aan te hebben, en de hele batterij in evenwicht te maken.