Onderwerp: Jetthruster, LFP en BMS

Jetthruster JT70 11KW buitenom de BMS aangesloten met korte (<1m) kabels (de min nog iets korter dan de plus) van 2x75mm2 zowel de min als aan de plus kant, de plus gezekerd met 2x450A, geen hoofdschakelaar, draafloze afstandbediening die pas actief is als de hoofdschakelaar van de startaccu aan staat.
24V 300Ah Winston LFP, 3c continue en 10c kortstondig
123SmartBMS Gen3

Ik heb nu 2 jaar ervaring met dit systeem. Zowel de boeg als het hek even kortstondig dwars weg kunnen zetten is een genot en verzacht het abominabele manoevreergedrag van de trimaran een beetje.

Het goede nieuws is dat de LFP geen krimp geeft ondanks de bijna 800A die de Jettruster trekt. Wel zakt de boordspanning in tot zo’n 22,2V maar is direct daarna ook weer terug op z’n oude waarde met hooguit 0,01V à 0,02V verschil per cel. Na intensief gebruik is één van de twee 75mm2 minkabels iets meer handwarm dan de andere. De pluskabels hebben geen merkbare warmtetoename.

Het slechte nieuws is dat de buitenste modules van het BMS niet meer meedoen in het balanceren van de cellen bij volledig opladen. Dat kan ik zien omdat de temperatuur laag blijft, de celspanning niet de balanceerspanning bereikt terwijl de andere cellen daar al behoorlijk overheen zijn. Wat mij ook niet aanstaat is dat de temperatuur bij het balanceren op de module zo hoog oploopt.

De vraag is nu wat hiervan de oorzaak kan zijn. Als ik het aan AI vraag is het antwoord dat de verfijnde electronica van het BMS niet is opgewassen tegen het brute geweld van de Jetthruster motor ondanks dat e.e.a. van elkaar gescheiden is. De elektronica wordt daarbij kennelijk blootgesteld aan hoge inductieve belastingen.

Hoe nu verder? Ik ga zowiezo niet die dure modules van het 123BMS vervangen. Dat zou slechts een herhaling van zetten zijn.

Ik wil niet zonder BMS en denk nu aan een JK BMS wat mij een stuk robuuster lijkt.

Is dat gevoelig voor inductieve belastingen ? De Jetthtuster blijft zowiezo buiten het BMS

Kwa SOC maak ik mij niet zo druk. Het BMS mist uiteraard het verbruik door de Jetthruster. Maar er is ook nog een Victron Smart shunt dus ik blijf een goed idee houden van de ladingtoestand. Overigens verschillen die twee niet heel veel van elkaar.

Als de celspanning niet de balanceer spanning bereikt, ligt dat m.i. niet aan het bms, maar aan de cel.
Het bms komt pas in actie zodra de spanning is bereikt.
Zou eerst de spanning meten met een multimeter ipv het bms.

Ik heb geen aanleiding om dat te denken. De cellen zijn altijd netjes gebalanceerd geweest. Balanceren speelde zich of in de 0,01-0,02V range boven de balanceer spanning.
Nu loopt de spanning van de tussenliggende cellen veel te hoog op en gebeurt er nog niets.

Edit:zal het morgen eens testen door de balanceerspanning een stuk lager te zetten

Hm waarom worden de minkabels warm, en de pluskabels niet??? Zou toch dezelfde hoeveelheid stroom door moeten gaan.
De cellen die nog niet de balanceerspanning bereikt hebben gaan daar nog niet mee beginnen. En die 123 balanceert door een (te)hoge celpanning te verlagen energie als warmte af te tappen.

De bms spanningen controleren met een multimeter is een goed idee inderdaad.

Noballast schreef : Ik heb zelf ook zo'n 123SmartBMS.
als ik je goed begrijp zijn er cellen die wel balanceren, dit kun je zien aan de oplopende temperatuur die het BMS bij die cel laat zien.
En zijn er cellen die niet balanceren.
En van de cellen die niet balanceren, denk jij dat het printje kapot is?

Dat printje doet niet meer dan de celspanning en temperatuur meten en een weerstandje inschakelen als de spanning van de cel boven een bepaalde waarde komt 3,4 of 3,5V net wat je hebt ingesteld.

Een cel waarvan het printje niet balanceert zou dus een hogere spanning moeten hebben.
Het zou natuurlijk kunnen dat het printje door een defect de cel wat ontlaad en dat daardoor de cel achter blijft. Dit zou je kunnen meten via het draadje tussen het printje en de min pool.

Ik zou eerste de set op de balanceerspanning brengen en dan met een multimeter de afzonderlijke cellen meten.

Zodra de set gaat balanceren, wordt dan de laadstroom ook verlaagd tot ongeveer de balanceer stroom 1-2A?
Als je tijdens het balanceren gewoon met 20A+ blijft doorladen is het balanceer effect natuurlijk naar verhouding erg klein.

rooiedirk schreef :
De balancer zit op het 123 printje. Wat op de min pool geschroefd zit. Als de balancer weerstand werkt dan wordt die warm.

rooiedirk schreef : ik gok op een hogere overgangs weerstand in een kabelschoen of verbinding, deze warmte kan een kabel behoorlijk opwarmen.
Om de mindere verbinding op te sporen is een infra rood camera erg handig.

Wat PVO zegt. Ik check ook altijd eerst de verbindingen, loop alles na. Kijk met een infraroodcamera naar kabels en vooral verbindingen. Meer dan handwarm is niet goed.

Kun je zelf 70mm2 knippen en persen?

Ja mag mijn Flir IR camera voor op je telefoon wel lenen.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wanner dat het geval is zou de warmte zich toch daar (waar de slechte contacten zijn) ontwikkelen en niet in de gehele kabel ?

Het is bekend dat grote stromen meer disbalans in een accupack veroorzaken. Weet je zeker dat er in de loop van de tijd niet meer disbalans is ontstaan dan de balancers kunnen wegwerken ?

bij ons blijft een cel altijd wat achter en de overige printplaatjes oververhitten dan graag (123 BMS)
de methode die ik nu gebruik is dat de laadstroom op 13.6 ingesteld is. De bms balanceert vanaf 3.4 Volt.
Als we lang niet volgeladen/gebalanceerd hebben is dat weer net teveel van het goede en kapt de laadbeveiliging af (niet het ontladen). De remedie is dan een klein beetje ontladen en het laden weer starten. Dan wordt de laad en balanceercyclus goed afgesloten.

Ik denk dat je een lagere laadstroom moet instellen/meer tijd- geven om te balanceren.
Je 123 bms en laders aansluiten op de Cerbo heb je vermoedelijk al gedaan.

Voor de rest zie Noreen en PVO reacties.

Die 123 heeft een begin en eind printje met meer elektronika dan de 'midden' printjes. Alle printjes halen hun voeding uit de aangesloten cel. Als de extra elektronika van begin/eind print zeg 2mA meer gebruikt, dan loopt dat over 2 jaar op tot een kleine 40Ah. Dat is 2 dagen balanceren voordat je dat weer recht getrokken hebt.

rooiedirk schreef : Volgens de datasheet gebruiken ze alle drie gemiddeld 1,9mA. (tenzij bluetooth actief is)

PvO schreef : Ah ja ook gevonden, maar TS meet de spanning met z'n bms, dus BT is aktief. (toch?)

of met zijn Cerbo natuurlijk dan geen Bt

rooiedirk schreef : Aanname, maar ik ga er vanuit dat met Bluetooth actief wordt bedoeld wanneer er daadwerkelijk verbinding is tussen de app en het BMS.

TS zal toch niet continu op zijn telefoon de accu monitoren lijkt me

Reed schreef :
Klopt. Maar koper geleidt warmte als de pieten. Daarbij heeft de kabel zelf een slechte warmte afgifte door isolatie, en spontane convectie. Dat is echt slecht voor overdracht.

Dus ik kan me zomaar voorstellen dat een koperkabel over de hele (beperkte) lengte warm wordt, als de verbindingen matig zijn.

Noballast schreef :
Begrijp ik je verkeerd, of maak je hier een denkfout?

Een balancer laat stroom weglopen uit de volste cellen tijdens het "aftoppen".

Het is dus normaal dat de balancer van de leegste cellen koud blijft! Het is de balancer van de volle cellen die warm wordt, niet die van de lege. Zo kun je vaststellen of de balancer naar behoren werkt.

Ook als je de temperatuur van de cellen zelf bedoelt, is het te verwachten dat cellen die tegen hun maximum spanning zitten, warmer worden dan anderen.


Als dat het is, is de oplossing langer balanceren, eventueel met minder laadstroom. Je accupakket is uit balans, de kans is groot dat eenmalig goed balanceren het probleem langdurig oplost. Uiteraard daarbij wel alle cellen onder hun maximum spanning houden, maar dat spreekt voor zich.

Volgens mij werkt alleen een passieve balancer zo. Een actieve balancer laadt de 'leegste' cellen bij. Dat is dus niet 'leeglopen'

Voor zover ik weet. Ik heb in mijn pakket dan ook een actieve balancer toegevoegd.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Is het BMS of de balancer toch kapot, dan kan de Jetthruster heel goed de dader zijn.

800A schakelen is geen kattepis. Er zijn echt meerdere maatregelen nodig om de schakelpieken daarvan af te vlakken, en je zou hopen dat de fabrikant van de Jetthruster die ingebouwd heeft.

Dan heb je het over flyback en suppression diodes (TVS) en eventueel nog wat condensatoren of andere filtering.

Als de fabrikant aanraadt om die thruster een eigen accu te geven met niets anders eraan, dan kan dat betekenen dat zij niet de optimale maatregelen genomen hebben, en in plaats daarvan erop vertrouwen dat een traditionele loodaccu dat wel slikt. Dan mag je alleen geen enkele andere electronica met dezelfde accu voeden. Ook geen BMS dus.

Is het een idee om een 50/70 Ah buffer-accu te bouwen van losse Eve cellen?
De losse cellen kosten niet zoveel meer en wegen ook niet dramatisch veel.
Deze accu dc-dc laden vanuit de (kostbare) huisbank. Misschien alleen voor de
boeg-thruster doen, die zal het meest gebruikt worden. Zomaar een idee.

Bert65 schreef :
Klopt. Mooi spul, wel vrij zeldzaam!

AdB schreef :
Ze worden een stuk duurder als ze 800A moeten kunnen leveren. En eigenlijk wil je sowieso een BMS, ook op goedkope cellen, al was het maar voor de veiligheid. Ik vraag me dus af of dat het probleem gaat oplossen.

Noballast schreef :
Als de buitenste cellen niet de balans spanning bereiken dan moeten de balancers ook niet werken. De buitenste cellen zijn gewoon nog niet vol.

3Noreen schreef : pcies, rest alleen de vraag waarom.
Extra verbruik vanwege Bluetooth/wifi/anders of extra snelle degeneratie vanwege te hoge temperatuur door slecht/matig contact kabels.