Onderwerp: Jetthruster, LFP en BMS

It Paradyske schreef : Er van uitgaande dat de datasheet correct is, is het stroom verbruik van elk type printje gelijk, 1,9mA.
Wat op jaarbasis neer komt op 17Ah.
Lijkt me niet echt een issue.

PvO schreef :
De praktijk bij Henny blijkt anders. Misschien dat het om het maximum stroomverbruik gaat.
1.9 mA lijkt me ook erg veel. Mijn eigen systeem is dacht ik een factor 10 lager, gemiddeld genomen.

It Paradyske schreef :
3,65 volt. Initiele balancering (nieuw) op 4V. Daarboven wil je niet.

Wekelijks balanceren lijkt me ook heel erg gek. Onbalans neemt wel toe bij hoge belastingen. Die 800A is fiks. Ik zou dan denken aan 4 keer per jaar of zo omdat de cellen 8 jaar oud zijn. Maar dat is echt super makkelijk te beoordelen. De balancers worden handwarm. Je kan voelen als ze "aan" gaan. Even voelen wat de tijd ongeveer is tussen de eerste die aan gaat en de laatste. Na een jaar of 10 was dat bij mij ongeveer een minuut bij ~2x per jaar volledig laden (balanceren). Als dat echt heel lang gaat worden en je je zorgen gaat maken, even de slechtste cel meten en kijken of die niet overladen word met een multimeter. Maar dan heb je het al echt over end-of-life. Daar ben je nog lang niet.

Toen ik de accu net gebouwd had, was ik super zenuwachtig aan het meten. Ik durfde ook niet de lader aan te laten tot hij afsloeg. Toen het vertrouwen er eenmaal was heb ik er eigenlijk jaren niet meer naar om gekeken en gewoon zonder 2e gedachte de walstroomstekkker er in geprikt. Zon BMS die celspanningen weergeeeft lijkt me vreselijk.

boarderbas schreef :

Tja, omdat ik nog nooit compleet gebalanceerd heb, zit ik nog een beetje in de zenuwachtige fase
Een minuut? Dan is ie dus nog helemaal perfect in balans!

Die 4.65V zie ik hier in de praktijk ook ongeveer. Deze winter maar eens helemaal balanceren.

It Paradyske schreef : De datasheet spreekt over 'gemiddeld'. Bij mijn eigen set, ook met een 123BMS Gen3 zie ik geen patroon dat er op wijst dat de buitenste cellen meer onbalans vertonen.
Het enige min puntje aan het 123BMS is wat mij betreft de SOC afwijking.
Ik ben er nog niet uit of die exemplarisch is of het gevolg van bijvoorbeeld een defecte sensor.

Dit schijnt het verbruik te zijn van de verschillende printjes.
Mogen jullie zeggen of dat de moeite is?

It Paradyske schreef :
Wat de meeste mensen gewoon niet willen begrijpen, is dat je balanceerd om te voorkomen dat er over een lange periode en veel cycli uiteindelijk een significnte onbalans ontstaat. Gegeven ruis, toleranties en temperatuurgevoeligheid ga ik er zelfs vanuit dat de werkelijke onbalans bij een laafcyclus veel minder is dan die (ongeveer) anderhalve ampereminuut.

Dat is overigens ongeveer 0,02Ah. Bij 200Ah dus 0,0004%. Van één cel. Dus bij 4 cellen 0,0001% van capaciteit van de accu.

De term "affakkelen" vind ik derhalve wat tendentieus. Het is ook de reden waarom ik actief balanceren spijkers op laag water zoeken vind. Ik weet het, feiten zijn saaier dan 60 pagina's volkletsen, maar zo denk ik er over.

Zoals de meesten weten gaat de curve aan het einde super steil. Kleine verschillen kunnen daar grote verschillen in voltage geven.

0,6mA verschil is echt super weinig. Na 2000 uur heb je toch 1,2Ah "afgefakkeld". 2000 uur is ongeveer 80 dagen. Is uiteindelijk wel bijna 4Ah per jaar. Bij 200Ah 2% van je capaciteit.

Ik ben de hele avond tot in de kleine uurtjes bezig geweest om met behulp van Victron’s Node-Red de cel details van de 123smartbms uit te kunnen lezen op de Ekrano.
Het is mij niet gelukt
Ofwel het zit niet in de data van 123 dat via usb in de Ekrano wordt gepompt ofwel Victron blokkeert het. Ik kwam niet verder dan dit:



Heeft iemand het wel voor elkaar gekregen ?

Uiteraard zie ik wel de batterij spanning, max en minimum van de cellen evenals temp max en min

Jazeker


Wel via een externe server, maar dat zal het verschil niet maken.

Ik lees je post nu wat beter, je wilt van de afzonderlijke cellen de celspanning en temperatuur weten.
Zover ik weet worden die gegevens idd niet doorgegeven.
Alleen de spanning en temperatuur van de cel met de hoogst/laagste spanning/temperatuur en de bijbehorende cel id's worden doorgegeven.

Met die cel id's en de hoogste en laagste spanning heb ik een grafisch overzicht van de cellen gemaakt.



Een bolletje wordt geel zodra deze cel de hoogste spanning heeft en blauw als de cel de laagste spanning heeft.
In een tijdspanne van enkele minuten wordt de kleur steeds vager.
Dit geeft mij i.i.g. best een aardige indruk van de verdeling van de celspanningen.

Die data komt ook uit de Ekrano. Maar dus niet de details. Jij bevestigd dus dat dit niet in de data stroom zit.

Gisteren nog een balanceer act gedaan, balanceer spanning 3,40V, lader 12,8A en 27,44V
Cel 8 blijft duidelijk achter en komt af en toe terug naar 3,39V
Ik realiseerde mij dat cel8 ook de bluetooth voedt waarmee ik permanent dit proces bewaak.
Tijdje uitgezet maar dat veranderde niets. Geen geduld meer en maar uitgezet bij 99% SOC

Ik neig toch naar een winterprojectke (dit voelt niet goed met maar door pompen, verbranden en afwachten tot de laatste cel ook Vbalance heeft gehaald) met vervanging door een actieve balancer. Dat maakt de integratie met Victron ook een stuk makkelijker.

In rust (nu)

Een actieve balancer kost je de kop niet en is natuurlijk vrij eenvoudig toe te voegen.
En dan eens kijken wat er gebeurd.
Overigens klopt er iets niet aan de spanningen, jij zegt dat je laad met 27,44V, als ik alle celspanningen optel kom ik op 27,52V.

Ik kan me niet voorstellen dat het gebruik van de app tijdens een korte periode van balanceren dit tot gevolg heeft.

27,44 zeg ik uit mijn geheugen. Lader staat op 27,4.V dus kan het ook mis hebben

Even mijn laatste aantekening erbij gepakt, was 27,38V en 12,41A laadstroom, hoogste cel 3,42V bij 35 graden. Ik heb geen schrijvende monitor dus zijn moment opnames. Plaatje erbij heb ik niet. (Een volgende keer moet ik iets beter noteren)

12,41A tijdens het balanceren is m.i. zeker 10A te veel.

Ja realiseerde ik mij ook wel. Ga ik een volgende keer aanpassen.

laden met 27,2 of 27,3 zal wellicht genoeg zijn.

Ik dacht ook eens zo'n Heltec uit te proberen. 90 euro uitgegeven buiten alle kleinmateriaal. Ook een hoop werk om dat mooi aan te sluiten met zekeringetjes en aan/uitschakelaar!
De balancer aangesloten op de 16 dubbele cellen. De eerste keer netjes top gebalanceerd en dat werkte perfect, het gaat sneller dan de 123 bms printjes! Ik dacht dat dan een paar keer per jaar te doen indien nodig!

Zover kwam het niet. Na verloop van tijd bleef cel 11 achter. Veel klooien met balanceren en toen dat niet hielp de lab voeding erbij. Uiteindelijk de moed opgegeven en twee nieuwe cellen gekocht voor 125,- en gemonteerd. Deze bleven ook achter
Toen wist ik het even niet meer?
Waarom weet ik niet maar ik heb eens aan de Heltec gevoeld en die was warm terwijl die uit stond?
Blijkt dat klote ding ondanks dat ie uit stond blijkbaar gewoon die cel stond af te tappen!
Je begrijpt wel dat mijn liefde voor die dingen over is

Is alles in jullie afwezigheid heel gebleven (de cellen)?

Draait steady, op een haar na 3 jaar zonder onderbreken (behalve dat heltec avontuur) en laadt op 54,7 Volt.

Net even een gekeken naar de voltages van de hoogste en de laagste cel en heb het voltage nu wat aangepast naar 54,6

Zie hier van vorige week. Misschien piekt ie wat minder als die wat lager staat?

Noballast schreef :
Waar komt dat forse temperatuurverschil toch vandaan ...

Zitten nummers 1 en 8 ook fysiek aan de buitenkant van het pakket, met veel betere koeling?

En balanceren met een werkende passieve balancer vereist een daarop afgestemd laadprogramma, wat PvO ook al zei. Liefst automatisch. Dit handmatig gedoe is leuk als het je hobby is, maar ik denk dat je je tijd liever anders besteedt.

Uiteindelijk vereist een actieve balancer dat ook, dat je fors vertraagt tegen het eind van het proces.

wbt temp verschil, 1 en 8 hebben de kabel als extra heatsink....lijkt me een goede verklaring.

Nee, die cellen balanceren nog niet en maken nog geen warmte.
De overige printjes op de cellen staan zinloos veel af te fakkelen omdat de laadstroom hoog is totdat die twee cellen bij zijn. Dat is armpje worstelen tussen de lader en de balanceerprintjes.
Kun je niet bijv. cel een en twee eens omdraaien en kijken of het lagere voltage mee verhuist?

holtere schreef :
Moet je met de multimeter al kunnen zien, hoef je niet voor te wisselen.

Wellicht maar ik dacht meer aan de oorzaken van het uit balans raken van de 1e en laatste cel?
Dus na het wisselen gebruiken en kijken of de (lichte) onbalans weg is.

Op de boordaccu bij ons zit een cel die altijd achterblijft vanaf de installatie.
Laden en balanceren lukt alleen goed bij lage laadstroom maar alles werkt verder prima.
Ik meen dat Nachtvlinder een accupool uitgeboord heeft en voorzien van een insert vanwege een slechte poolverbinding ?