Onderwerp: 24-uurs race

Lijkt off Topic maar ook weer niet. Als je de gemiddelde snelheid bekijkt van die TH38 dan valt deze vies tegen. 7,75 knots gemiddeld. Ik haal het natuurlijk niet maar da's een ander verhaal.

Snap best dat die aan de wind niet weg scheurt maar bijhouden doen we hem ook niet allemaal. Echter er heeft toch voldoende wind gestaan als je de Zeilen mag geloven (laatste versie) om in de nacht op de ruimere rakken flink te scheuren. Dat is dan niet gebeurt.

Even de Wad vaarders daar gelaten (complimenten voor de prestatie) het blijkt maar eens verschrikkelijk lastig niet om hard te gaan maar om constant hard te gaan. Met een percentage van 80% of hoger zit je al hoog in het klassement terwijl je de rakken zelf mag uitzoeken.

Deze 24 uurs is zeker goed geweest voor de kleinere waterlijnen, die lopen eerder hun rompsnelheid en varen dan reeds 100% of soms zelfs meer. Grotere schepen komen er dan vaak nog niet aan. Dat zie je ook terug in de uitslag in de Toer. De eerste 6 hebben kleinere waterlijnen.

Niks ten nadele van niemand hoor, ere wie ere toekomt. Het gaat mij erom dat ik het zo opvallend vindt dat het ze verschrikkelijk lastig is om constant te varen. Zeker gedurende 24 uur. NA de eerste 4 uur heb je 2 mijl gewonnen op je verwachting en na weer 3 uur ben je die volledig kwijt plus nog 2 mijl extra. :twisted: Bij wijze van

Net dat ene rakje omdat je de boei niet haalde, net die verkeerde wissel, net even dat concentratie verlies. Na een paar dagen rust kom ik tot de voorlopige conclusie dat de tacticus beneden wellicht nog wel belangrijker is dan wat er aan dek gebeurt. Anders gezegd, de potentiele winst die ons vanachter de tafel wordt geboden hebben wij er aan dek niet uit weten te halen.

Tevens ga ik vaker opschrijven wanneer ik welke snelheden loop onder welke condities. Niet om mijn polar te testen maar om het volgende. Op de terugweg liepen we met een eerste rif (jawel) en de HA weg vanuit Medemblik. Heerlijk rustig, geen stress, geen druk op het roer, amper helling etc etc .... met een heerlijke 5,5 tot 6 knopen (GPS data) door het water. Da's precies wat we de gehele nacht ook gedaan hebben en nu moesten we potverdikkie aan de wind varen.

M.a.w het gebruik van spinakers, wissels van HA naar genua's, code zero's, voltuig zeilen terwijl een 1e rif ook kan, etc etc heeft niet alleen een potentie maar ook een risico. Ik kan de race niet overdoen maar ik zou best wel eens van mezelf willen weten wat ik gezeild zou hebben met alleen een HA en een grootzeil onder een eerste rif in de nacht. Geen 6 man aan boord, geen wissels, veilige rakken varen, etc etc.

Dat kan in mijn gedachte nooit veel lager zijn dan de 5,7 die we nu op de wekker hebben gezet. Anders gezegd, wij zijn nu net in staat geweest om de extra potentie van al het materiaal net aan om te zetten in het goed maken van alle kleine en grotere missers die we maakten.

Watertank leeg, halve dieseltank, 4 man eraf, minder bagage, minder zeilen aan boord, geen vlot etc etc scheelt zo 500 kg aan massa. Dat doe ik natuurlijk niet maar hoe kijken jullie aan tegen de snelheden die je "normaal" zeilt en die je nu op de klok zet in de 24 uurs? Hoe kijken jullie hier tegen aan?

Gr Michel

Weet je zeker dat je goed hebt gerekend?
146,06 mijl maal 1,02 voor de sluiscompensatie,
levert volgens mij 83,98% op bij 9.25 wll

groet
t

500kg scheelt jou 10% waterverplaatsing en 5 cm diepgang......dat helpt echt wel!

Ik vaar de hele 24u op de performancemeter van Tactictool, percentage van wat de polar zegt dat we zouden moeten doen bij de TWS en TWA van dat moment. Percentages onder de 95 zijn FOUT! Dan is er een trimfout.
Dat is de enige manier om constant snelheid te maken. Dat gaat niet door naar de snelheidsmeter te kijken. 2 cm schoottrim scheelt soms 10% snelheid. En beneden 16 knoop wind zijn ruime rakken (> 120 TWA) fout want te langzaam. Beneden 10 knoop moet je haast 60-70 gr TWA varen om wind te maken. Die keuzes horen allemaal bij de tactiek.....
groet
t

OK, je redenatie snap ik.

Met of zonder die metertjes (zou ze best willen hebben) zitten we beiden ongeveer gelijk qua percentage als we bij jouw voor de discussie even 3 stroommijlen aftrekken. Die heb je verdiend daar niet van maar even voor het voorbeeld.

Ik vond in eerste instantie het aantal mijlen die ik door het water gezeild heb tegen vallen. Jij niet? Na een uur of 8 of 12 zeilen was jij niet verbaasd of teleurgesteld? Dennis moest mij aan boord er 4 keer van overtuigen dat zijn uitkomst na 12 uur zeilen correct was, vandaar.

Gemiddeld net boven de 80% betekend ook als je soms 90% of meer loopt dat je ook stukken 70% of minder hebt gezeild, toch? Waar komen die bij jouw vandaan. Of heb je steeds goed op Polar gezeild , dat kan ook, maar waren jouw verwachtingen realistischer dan die van mij?

Gr michel

@Capo: je hebt helemaal gelijk, ik dacht dat je mijlen al inclusief sluiscompensatie waren en dat je wll 10 cm korter was

Tactiek: we hebben de Wad-optie tig keer overwogen, verworpen vanwege de wind- en golfvoorspellingen. Sluisje in en uit heb ik ook een aantal keren nagerekend, leek geen voordeel op te leveren (zeker niet bij Den Oever, maar Kornwerd was helemaal dramatisch) en ik snap achteraf ook wel waarom. Kwestie van fine-tuning van de software, leg ik nog wel eens uit
Achteraf denk ik dat er wel wat meer mijlen in zouden hebben gezeten voor ons, maar goed, de redenen daarvoor kennen we en worden in het improvement plan voor volgend jaar meegenomen. Ik weet alvast één nieuwe functie die ik bij ga bouwen: een overzicht van wanneer welk rak het efficientst is.

Beauty, ik heb de indruk dat je de betekenis van de percentages door elkaar haalt. Capo vaart tegen de 100% van zijn polar aan, dat hoeft niet te betekenen dat ie altijd 100% van zijn maximale bootsnelheid vaart

OK, da's logisch ja. Dus soms geeft zijn prestatie meter 5 knopen aan en als hij dan 4,5 zeilt is dat voor hem 90%. Ok, vat hem. Ja, da's wel handig zo'n metertje. FF googelen

Gr M

ik gebruik (zoals zeer velen) het programma RAK voor de routering.
Doe ik nu 10 jaar of zo, en gaat altijd prima.
De polar die ik daarin gebruik is de polar uit de meetbrief minus 10%.
Die 10% omdat je nooit elke seconde je maximum vaart, er zijn golven, windveranderingen, stuurbewegingen etc etc.
De voorspellingen van RAK voor een rak zijn op de minuut nauwkeurig met deze polar.
Zo gauw de windvoorspelling een beetje stabiel is (woensdag was dat) reken ik met RAK vrijwel alle opties door. Daar kwam 158 mijl uit in het beste geval zonder rondje eilanden (dat rondje vond ik teveel risico met wegvallende wind).
Ik heb er 149 gevaren, met deels meer wind dan voorspeld, deels minder wind. Valt dat dan tegen.... niet met de 5e prijs! Want tov andere boten hebben we het van de 70 ORC3 deelnemers toch netjes gedaan (9 jaar oude zeilen, geen gewichtsbesparing, geen risico eilanden etc).
Die 84% voor mij uit de berekening volgens de tocht zegt me niet zoveel. Waterlijnlengte is een te groffe maat. Lagendijk bijv. is 2e met een prima PF in de ORC, en heeft 85% volgens de tocht. Maar beter kon hij echt niet, geloof me (of vraag het hem....)
groet
t

ik gebruik www.tactictool.com (nederlands!)

er is wel meer, zoals Deckman (duur), tactix en iets van Raymarine.

groet
t

Wat was het alternatief voor uit het gangboord hijsen? uit de zak?

In dat geval kan je ook (short-handed) gewoon de zak achter je ganua zetten, e loef schoothoek richting boom trekken (als op de plek) en de lij schoot vast een stukje aantrekken en vastzetten. aLs je daarna met twee man hijst (een aan de mast en een om door te trekken) staat ie zo. En je hebt nog 1 iemand over voor sturen (en evt grootzeil) en een voor de spischoten.

Groeten,
Globe_Trotti

voor een koolstof/schuim boot met kantelkiel zou deze aan de wind ook hard moeten gaan! als je ziet wat voor snelheid de mini650 klasse er uit perst, of de CQ6, dan valt het gewoon tegen inderdaad. hopen dat er meer komen, zodat het bootje haar potentie kan bewijzen.

Als je al begint door de neer- en ophouden niet midden op de boom te zetten ben je al een stuk verder! Overweeg een de neerhouder op het uieinde van de boom te zetten, je zult zien dat ie dan veel mooier blijft staan!

Overigens lijkt een spruit me geen optie, gezien het feit dat de boom telescopisch is... Maar daar zijn misschien ook wel weer oplossingen voor!

Groeten,
Globe_Trotti

Even over het verschil tussen wedstrijd en toer berekening:

FFzeiler scoort 86% in de toer.
Met zijn rating van 608,6 GPH zou hij een Performance Factor van 1,1063 gevaren hebben in de wedstrijd.
Dat is goed voor een 17e plek in de ORC2 (of een 16e in de ORC3, afhankelijk van de klasse-indeling).

Nu is FFzeiler 10e in de toer.
Ziehier de invloed van de simpele waterlijnlengte-berekening....
Maar ik gun FFzeiler zijn fles van harte! :o
groet
t

Ik snap je punt wel, er is echter geen goede rekenwijze die aan allebei de systemen recht doet. Weet je wat, doe volgend jaar mee in de Tocht, dan zijn we ook meteen van deze perikelen af

Wat mij betreft geen perikelen, geen sprake van!
Probeer alleen duidelijk te maken dat je de rekenwijzen niet zomaar kan vergelijken..... :o
En nee, ik spaar prijzen, dus het wordt niet de toer volgend jaar.

groet
t

Als ik het snel bekijk was achteraf bezien inderdaad de ORC3 makkelijke geweest om te winnen dan de Toer voor je. Met 10 extra mijl was je in de ORC 3 winnaar geweest echter in de Toer nog niet. Scheelt nog eens iets van 9 of 10 mijl.

vreemd die wisselingen. De een scoort goed in de ORC maar zou in de Toer zakken qua klassering, en de ander scoort minder in de ORC maar mag gratis drinken in de Toer omdat die daar gewonnen heeft / zou hebben.

Ik ben net beter af in de Toer. Ik schat in dat ik een GPH heb van rond de ...... 670. Ik zou dan op iets van 105% gezeild hebben. Een plek ergens eind in de 20 in plaats van begin 20. Ik durf alleen mijn boot niet te laten meten, zou best kunnen dat er een nog slechtere rating uit komt.

Gr Michel

da's niet zo vreemd, waterlijnlengte is maar 1 factor, en in de meting (ORC, IRC, IMS) gaan wel 100 variabelen. WLL laat zo maar even zeiloppervlak buiten beschouwing, bijvoorbeeld.........
Daardoor geeft de wedstrijd een veel beter beeld van de echte prestatie.
groet
t

en gewoon meten die boot; je kan altijd nog gewoon in de toer varen!

Tja handicap, met elk systeem is iets mis. Bij mij gaat het eigenlijk alleen om de gemaakte mijlen. Ik heb een schip dat zeker in de ORC zeer zwaar gestraft wordt. De GPH van mijn boot is overigens geen 608.6, dat is de GPH van mijn vorige boot. Wat de GPH van deze is zullen we begin volgend jaar weten (oa: ondiepere kiel, zwaarder, kortere waterlijn, rolfok). Ik ben benieuwd!

Ik heb overigens alleen in de toer meegevaren omdat de boot nog niet gemeten is. Volgend jaar doe we weer de wedstrijd, ook al heb ik in de tocht veel meer kans om bovenin te eindigen!

Voordeel van de wedstrijd is ook dat je een door een onafhankelijk persoon gemeten boot heb.

nu varen er in de tour bv vier dezelfde boten mee, drie met dezelfde waterlijn en één met 50 cm minder. Of één met een waterlijn van 7.06 en als ik die opzoek op internet staat daar 7.60. Ik verbaas mij daar hogelijk over. Een hele goede manier om in de tour hoog te eindigen is kennelijk het opgeven van een korte lwl. De organisatie controleert daar niet op.

reflectief beschouwd leiden deze ergernissen zeer waarschijnlijk tot het laten meten van de boot en meevaren in de ORC.

Groeten,Rob

je wordt niet gestraft, je wordt eerlijk gemeten

groet
t

Stel ik had in 2009 willen winnen in de Toer dan had ik 95% gevaren moeten hebben van mijn max en die is 166 mijl. Dan is 95% pak hem beet 158 mijl en da's weer 6,6 knoop gemiddeld. Da's ongeveer 547 seconden per mijl die er daadwerkelijk noodzakelijk waren om 1 mijl te zeilen.

Stel ik zet mijn Dehler gelijk aan een Dehler DB1. Die heeft een GPH van 660. Met die waarde zeil je in 24 uur bij een prestatie van 100% rond de 131 mijl. Vaar je een winnende score van 121% moet je komen op ook 158 mijl.

Nagenoeg identiek dus. Voor de winnende race in de Toer of de ORC had ik dit jaar even hard moeten zeilen. Ik wordt opeens minder terughoudend voor de ORC3 Toch maar eens aan meten denken?

Gr Michel

Meten = weten!

Als je je boot meet weet je waar je aan toe bent. Het is objectief en ligt vast. uiteraard zijn er altijd discussiepunten, maar in principe ben je na een meting gelijk... dus geen gezeur meer over ratings die niet kloppen, of als het nou zus of zo...

Geen mogelijkheid om je te verstoppen achter een evt rating en de kans om je te laten gelden op de baan!!

Groeten,
Globe_Trotti

....en als je dat nu eens uitrekent met een lwl van 8.70, zoals alle andere dehler 34's??

Hoe kan een DB2 dan in de ORC 2 varen?

Op de zeilen foto site staan foto's van de 24 uurs!

misschien nog forummers die op de gevoelige plaat zijn gezet?

http://www.zeilen.nl/fotos/zeilen-24-uurs-race/

Groeten,
Globe_Trotti

WV19-WP2 was een nogal chaotische boeironding