Onderwerp: Voor de wind zeilend reven; wat komt er bij kijken

3Noreen schreef :

AndreAzuree schreef : Het zou makkelijker en sneller zijn gegaan als ze eerst de smeerreep aan trekken en dan pas het voorlijk naar beneden trekken. Of, omdat ze met meerdere mensen zijn, dit tegelijkertijd doen. Mijn grootzeil is bijna 70m2 met een voorlijk van 19.8m en ik doe het single handed.

Je ziet ook waarom het wat losser zetten van de neerhouder kan helpen. Het inlieren van de smeerreep kostte nu duidelijk veel kracht. Had de giek wat hoger gestaan was dat waarschijnlijk gemakkelijker geweest.

Nog een vraagje: ik heb alleen een smeerreep, en vooraan bij het lummelbeslag een haak. Kan ik toch de smeerreep inlieren, terwijl het reefoog nog niet op de haak zit? En dan de haak erop doen, en het smeerreep nog even natrekken met de lier?

Zolang je de smeerreep niet volledig doortrekt dan moet dat goed gaan ja. Met alles wat je doet moet het uiteraard met beleid en bijven kijken naar wat je doet. Zie je stevige plooien bij je leuvers vandaan komen dan gaat het niet goed. In de praktijk staat er bij de meeste tuigages nauwlijks kracht op de leuvers in die omstandigheden.

Het blijft oppassen. Vorig jaar is op zee bij mij ook een leuver uit het zeil getrokken doordat hij bleef haken bij de zeilinvoer. Eigenlijk mijn eigen schuld, het inlieren van de smeerreep ging zwaar en toch tegen beter weten in doorzetten en niet even kijken wat er aan de hand is. Dat heb ik eerst tijdelijk gerepareerd met zeiltape en de Speedy Stitcher zodat ik het seizoen gewoon door kon varen. Deze winter uiteraard netjes laten repareren door de zeilmaker. Dat moet je niet te vaak doen

Herkenbaar. Ik heb zelf karren ipv leuvers, ook die zijn kwetsbaar. Bij 6 bft vorig jaar er ook eentje kapot gezeild, ik weet nog steeds niet hoe, wellicht tijdens reven, kan ook door klapperen komen. Nu maar wat extra karren aan boord gehaald.

Ik leer toch echt wat bij door dit draadje. Als je Googled op 'downwind mainsail reef' kom je beste veel tegen. Deze bijvoorbeeld.

Het probleem is misschien dat reven in alle boekjes en op zeilscholen altijd wordt beschreven en geleerd door op te draaien naar hoog aan de wind. Op zich niet zo gek, die boekjes en zeilscholen zijn vooral bedoeld voor zeilen op binnenwateren waar het hele probleem eigenlijk niet bestaat. Pas als je op zee gaat zeilen wordt opdraaien soms een issue. Vooral als je wat langere oversteken gaat maken met misschien minder goed weer dan bij een dagtochtje wat je goed kunt plannen en havens dichtbij zijn. Ik heb vorig jaar op weg naar Engeland toevallig ook een keer gereefd bij halve of ruime wind. Maar dat beschouwde ik als 'fout' en vooral eenmalig, foei mijn dure laminaatje langs de zalingen trekken; eendachtig mijn zeillessen uit een ver verleden en 40+ jaar reven volgens de boekjes.

No more. Vanaf vandaag is het adagio: reven met opdraaien als het kan, ruime wind reven als het moet. Nog wel even oefenen met de Lazy Jacks.

En wat betreft de slijtage van het zeil tegen de zaling en staan want is dit citaat van Rupert Holmes nog wel veelzeggend:
"On a side note, some may worry about damage to the sail when pressed against the shroud and spreaders. However, my experience has been that’s only a worry for those who are engaged in a trade wind circumnavigation. Zest’s last racing mainsail, made of a high-tech membrane material, lasted for 24,000 miles, and it was flogging, not spreader chafe, that was responsible for its eventual demise."

Vandaar bij mij die marllijntjes (rijglijntjes) om de onderste leuvers vast te zetten. Zodra het voorlijk iets zakt, lost dat lijntje een stukje en is de kracht op die leuvers weg. Dan kun je wat makkelijker de smeerreep een stuk aanlieren terwijl je hals nog niet op zijn plek zit.
Kickingstrap wel een beetje loszetten inderdaad.
Die halslijn is wel noodzakelijk omdat je zeil niet zakt, je moet vrij hard naar beneden trekken. Hoeft niet perse naar de kuip, maar een oog in een reefhaak krijgen is lastig voordewind en ik sta singlehanded liever in de buurt van mijn roer op golven voordewind.

@IlCigno

‘Nog wel even oefenen met de Lazy Jacks.’

Wat je zou kunnen overwegen , en wat wij gedaan hebben op deze en vorige boot, is kleine kikkers op de mast monteren zodat je de lazy Jacks lijnen naar de mast kunt brengen en uit de weg kunt halen

Dan lopen ze horizontaal vanaf de huik/sailbag naar de mast en dan omhoog , dan zitten ze met reven (en hijsen) nooit in de weg

ilCigno schreef : ...

Standaard leer ik cursisten om bij te draaien en dan te reven. En als je dat bij tijds doet, hoef je nooit voor de wind te reven.

De RYA zegt er dit over (het bold is van mij om aan te geven dat de RYA dit toch niet als standaard voorkeursmethode aanraadt)

A sneaky technique for Reefing downwind
Downwind, with and without topping lift

The spinnaker is up, the boat is sailing beautifully but the wind has increased just a little and the full mainsail is starting to make helming a bit too much like hard work. Do you drop the spinnaker so that you can come up to windward to reef or risk carrying on building the biceps of your helm as they struggle with the wheel or tiller.

In the right conditions the method outlined below will allow you to have your cake and eat it as well. Put simply, using this method you will be able to maintain your downwind course whilst at the same time putting in a reef to help settle the boat. This is ideal for trade wind sailors or even for racers who don’t wish to give ground to the rest of the fleet in a longer race.

As well as keeping you heading in the right direction this method also reduces the apparent wind strength and therefore tends to be more comfortable.

This technique will allow you in light to moderate winds to take in a reef without the need to de-rig your pole and come up to windward. The method works equally well with a poled out headsail or a spinnaker.

The process is very straightforward and the steps are as follows:

-Place the boat on a stable downwind heading typically with the wind fine on the windward quarter

-Release the boom vang

-Tension the topping lift, ensuring the boom is elevated a little at the outboard end

-Tension the mainsheet, which will centre or blade the mainsail; this will have the effect of scandalising and depowering the mainsail

-Lower the main halyard until the reefing cringle is level with the ram’s horn; at the same time bring in the reefing line so that both the luff and leach are reduced in unison

-Attach the reefing cringle to the ram’s horn and re-tension the main halyard

-Continue to tension the reefing line until the sail is tightly bound to the boom; be aware there may be a need to ease the mainsheet a fraction to allow the sail to be reefed tight to the boom

-Ease the mainsheet to allow the mainsail to fall out to leeward

-Ease the topping lift

-Re-tension the boom vang as necessary

-Tidy up the lines

-If appropriate rig a preventer

It is important that you have an experienced helm on the job for this manoeuvre and also to ensure that that the boom is secured tightly between topping lift pulling upwards and mainsheet pulling down. This minimizes risk to the crew.

The other really key piece is to ensure that the leech and luff tension is maintained equally as the sail is reefed.

This isn’t a manoeuvre that will work in strong winds and it does require a few sets of hands. However, it is a useful technique that can assist you in maintaining your course whilst reefing. Try it and see how you go!

Die had ik ook gevonden. Maar dit is een versie waarbij de giek wel midscheeps wordt getrokken.

La Mavare schreef :
Dit is wel de standaard die voor mij het beste voelt (doe het ook al een tijdje zo) en die ik nog niet ga verlaten.

La Mavare schreef :
Ik denk dat die cursisten er later vanzelf wel achter komen dat dat in de praktijk een beetje te simpel is gesteld.....of erg conservatief als je op een 100M voordewindse tocht alvast gereefd wegvaart omdat het zou kunnen gaan waaien.

Iedereen moet lekker doen wat hij gewend is, maar voordewinds kunnen reven (als je tuigage daarvoor geschikt is)is in ieder geval een handige optie en geen rocket science of voorbehouden aan jagende wedstrijdzeilers.

Ik reageerde op Il Cigno die hoog aan de wind reeft.

En wat betreft het topic, ik weet dat het kan, maar doe het nooit met andermans spullen.

Je hoeft natuurlijk nooit verder op te loeven dan zover dat nodig is om de winddruk van het grootzeil af te halen. Dus een schijnbare windhoek van minder dan 90 graden.

Ik moet het eerste plaatje nog tegenkomen van een downwind zeilende Imoca waarbij de schijnbare windhoek groter is dan 90 graden. Imoca's en andere super snel zeilende boten doet het probleem dat het zeil tegen het wand aan kan komen bij het zetten van een rif helemaal niet voor. Een ware windhoek van 110-120 graden is al voldoende "opgeloefd" om de druk uit het grootzeil te halen.
Anders kunnen ze ook hun toplock helemaal niet los krijgen.

Het voor de wind zeilend reven, denk ik nu te snappen. Ga ik ook proberen, zodra de boot weer in het water ligt. Maar nu andersom, voor de wind zeilend ontreven. Ik ben vooral benieuwd naar Erik zijn werkwijze. Bij mij gaat ontreven ook op de "ouderwetse" aan-de-wind-zeilen-methode al moeizaam (moeizamer dan reven), omdat de reeflijnen slechts met tegenzin het zeil weer ruimte geven, vrij laten. Ik moet dan regelmatig de lijn handmatig lossen, uit de giek trekken, omdat het zo stroef loopt. Bepaalt niet even smeerrepen/reeflijnen lossen en val aanlieren. Andersom, met reven dus, geen enkel probleem, gaat soepel genoeg, maar met ontreven lijkt het allemaal wel veel moeizamer te gaan. Ik had dit met mijn vorige boot ook, dus het lijkt niet aan de boot te liggen. Herkenbaar?

Weerstand bij het ontreven herken ik wel. Moet ook vaak eerst weer naar de achterkant van de giek toe om de lijnen te lossen. Het scheelt wel als je de kraanlijn wat verder doorzet waardoor de giek wat omhoog komt.

La Mavare schreef :
Dat klinkt mooi, maar in mijn vaargebied, kun je soms gewoon niet bijtijds reven. Daar is het windpatroon veel te onvoorspelbaar door. Dus ontkom je er niet aan om ook goed te kunnen reven bij veel wind. Vaak komt daar ook een steile deining bij kijken, dus ben ik wel geïnteresseerd in dit alternatief

AndreAzuree schreef :
's-Morgens alleen op de motor en 's-middags alleen op het fokje. Zo doen de meesten het daar

Capt Poon schreef : Ontreven doe je precies zoals bij reven, maar dan de procedure andersom.

AndreAzuree schreef : Klaarmaken om te strijken, kop in de wind draaien en zeil naar beneden roetsen! En verder op het fokje. En zo zou ik het in ons vaargebied ook doen als de nood aan de man komt.

ja, dat kan natuurlijk altijd, maar ik zeil liever met een grootzeil en fok, ook met veel wind.

AndreAzuree schreef : Ik ook. Maar als je het weer niet vertrouwd moet je gewoon met 3 reven vertrekken

madoc schreef :
Beetje zonde op een meerdaagse overtocht waar de wind de eerste dagen prima is voor volle zeilen