Onderwerp: Voor de wind zeilend reven; wat komt er bij kijken

Het in dit draadje aangehaalde ongeluk: zeilersforum.nl/index.php/foru...ongeluk-op-de-oceaan en deze analyse gedeeld door Hugy beschrijft dat voor de wind reven veiliger is.
Hugy schreef :
Ik begrijp het wel, maar heb voor de wind reven van het grootzeil altijd als zwaar en onhandig ervaren. Wie kent de truuk achter het reven van grootzeil als je voor de wind vaart?

Als de schoot strak aanhaalt vangt je grootzeil niet veel wind meer, zo heb ik het wel eens gedaan.

helmsman 38 schreef : Giek in het midden?

Yep

Giek zeker niet in het midden! Het is fijn dat ze op hun mooie website (ook zeker het abbo waard) het artikel over downwind reven ook gratis toegankelijk hebben gemaakt.

www.morganscloud.com/2010/11/19/reefing-a-sailboat/


In het kort, grootschoot een klein beetje aan om te voorkomen dat het zeil tegen de zalingen aan waait. Vervolgens in kleine stapjes, de val wat vieren, smeerreep aantrekken op de lier en het voorlijk naar beneden trekken. Dit in wat stapjes van een centimeter of 40-50 werkt bij mij op de boot perfect en een rif zetten duurt op die manier enkele minuten volledig solo. Ik heb hiervoor de val en smeerrepen bij de mast zitten aangezien ik voornamelijk solo vaar op de zee en oceaan en maakt dat je alles mooi bij elkaar hebt.

koko schreef :
Even aan de wind en dan verder?

La Mavare schreef :
"Even aan de wind" doe je niet graag met 40+ knopen wind en een zeegang van 5+ meter. Dit is vooral een techniek die belangrijk wordt bij heftiger weer en zee/oceaan zeilen.

koko schreef :
In het artikel en in de beschrijving van Erik blijft de bulletalie staan en wordt slechts een beetje gelost. Dus nee, niet de giek naar het midden.
Op een aandewindse koers kun je het je permitteren om eerst het voorlijk naar beneden trekken en daarna het achterlijk op te spannen. Met ruime wind gaat dat niet, want het zeil komt dan strak tegen de zalingen en verstaging. Dus moet je aandacht naar het achterlijk gaan en dat opspannen tegelijk met, of zelfs vóór het voorlijk.

Zo heb ik het begrepen, maar ik heb er nog niet mee kunnen oefenen. Corrigeer me als ik het niet goed heb.

Edit: zo beschrijft Erik het kort en krachtig:

La Mavare schreef :
Zo doe ik het nu inderdaad, maar het artikel uit de quote van Hugy stelt dat voor de wind reven veiliger is, vooral bij harde wind en flinke zeegang. Ik kende deze manier niet maar het lijkt me een goeie om als optie te kennen.

Kleine stukjes tegelijk dus, naast de bulletalie (preventer). Nog meer dingen om aan te denken?
Ik reef vanuit de kuip, zowel voorlijk als achterlijk, alle handelingen uitvoerbaar vanaf 1 plek.

Op mijn to do lijstje: merktekens op de vallen ter hoogte van de stoppers.

Lezenswaardig artikel, maar het stuk lijkt onbedoeld wat misleidend:

Volgens mij is de crux in dit artikel dat tijdig gereefd moet worden.
De foto´s en de ervaringen met het ruime wind reven beschrijven geen stormweer maar m.i (redelijk) rustige omstandigheden en ze reven op tijd. Bij hardere wind loefden ze iets op, reefden dan en weer terug op koers.
Hij beschrijft 1 keer waarbij de ¨claw the main down, as, in the space of a couple of hours, the wind increased from twenty knots to the high forties with gusts into the screaming fifties¨.
Dus in 20 knopen haalt hij het grootzeil voor de wind zeilend, klauwend en trekkend aan ik denk de pees bij de mast naar binnen. Enkele uren later is het 50 knopen.

In wind van 50knp is een vol zeil m.i niet te reven omdat de druk op het zeil simpelweg te groot is. Het zeil midscheeps goed strak zetten is dan een optie die zij ook beschrijven.
En dat ging fout met dat stel; zij hadden plots stormweer, deden wat ze al jaren deden en hadden een los grootzeil in stormwind, met de boeg op 4 meter hoge golven.

In het artikel staat ook niet dat voor de wind reven in een storm mogelijk is, zij geven vooral aan dat tijdig reven de sleutel is.
Als je denkt aan reven, reef dan.

Het artikel gaat over erven met een rol giek en rekening houdend met de beperkingen daarvan. Als je wat verder leest in hun artikelen raden ze zelf altijd een gewoon grootzeil aan en erven ze altijd voor de wind. Ook met veel meer wind dan 20 knopen. Zie het artikel wat ik eerder poste in dit topic over hoe ze het op hun eigen boot doen, met een normaal reef systeem. Helder stap voor stap uitgelegd.

Iedere situatie is anders, maar als het zo moeilijk is om voor de wind te reven dan was je al te laat.
Oploeven en snel het grootzeil laten zakken en dan op enkel fok of genua verder.
Is best comfortabel met een strakke wind vanachter.

Voordat we de hele discussie weer opnieuw gaan doen, lees nog even vanaf dit bericht van Erik

Voor de wind reven gaat wél. Ook bij hoge windsterktes.

Filosofische kanttekening.
Descartes; Als je iets kunt bedenken dan moet het ook bestaan.

De argumenten uit het artikel zijn overtuigend en leerzaam inderdaad. De belangrijkste zijn:
- giek altijd onder controle houden door de combinatie bulletalie en grootschoot
- geen wild stampende boot, niet opdraaien in de golven
- lagere schijnbare wind doordat je met ruime wind vaart
- geen luid klapperende zeilen

De drie belangrijkste tips die ik lees:
- neerhouder een beetje losser zetten maar zeker niet te los
- bulletalie iets vieren en schoot een stukje inhalen
- val in etappes laten vieren en smeerreep in gelijke etappes doorzetten
- de vorige drie punten hebben één doel: het zeil vrijhouden van het staand want.

La Mavare schreef :
Wat hebben wij dan verkeerd geleerd?

3Noreen schreef :
Als er tijd is voor filosofische bespiegelingen, dan kan ja het reven nog wel even uitstellen.

Calidris schreef :
Ik denk dat het voortkomt uit het ontbreken van een reeflijn aan het voorlijk. Dan leer je om eerst de val te lossen en het reefoog aan de reefhaak te doen. Maar dat lijkt me voor de wind met sterke wind niet te doen.

De hier beschreven methode gaat er vanuit dat het voorlijk met een reeflijn naar beneden wordt getrokken en dat geen gebruik gemaakt wordt van een reefhaak.
Erik stelt terecht dat er dan wel een sterke leuver gebruikt moet worden ter hoogte van het reefoog. Zelf vertrouw ik mijn leuvers onvoldoende en ik geleid de voorreeflijn door een ring die ik bij de reefhaak heb bevestigd. Zo vangt de ring een deel van de kracht op.

Voor degen die deze methode gebruiken, is dat met rechte of met gepeilde zalingen?

Met gepeilde zalingen moetje het zeil best ver binnen halen om helemaal vrij van de zalingen en stagen te zijn.

Denk dat het niet wordt aangeleerd omdat de in de wind draai methode prima werkt voor 95% van de zeilers. Varen veelal met weinig wind <20 knopen en weinig zeegang. Deze techniek is vooral bedoeld voor zeilers die veel op de zee of oceaan zeilen en ook bij heftiger weer uitvaren of al aan het varen zijn. Dan is het een erg goede om in de toolbox te hebben.

Zelf heb ik inderdaad rechte zalingen maar geen Reeflijnen op het voorlijk. De schrijvers van het artikel wat eerder werd gelinkt hebben dit ook. Zoals Erik ook beschrijft trek je het zeil met de smeer reep naar beneden en achteren. Dan kun je met de hand het voorlijk ook weer een stuk naar beneden trekken. Dit in een paar stappen doen en je bent binnen enkele minuten klaar.

Ik zal kijken of ik er een keer een filmpje van kan maken.

Calidris schreef :
Je hebt geleerd met een gaffel tuig te varen. Dat was natuurlijk fout En wat het nog veel erger maakt is dat Mavare en waarschijnlijk jij ook, veel praktijk ervaring hebben. En misschien wel, god moge ons behoeden, niet hebben leren zeilen vanaf het internet maar gewoon al zeilend op een echt schip.

3Noreen schreef :
3x check!

Maar er is, als gevolg van hierboven feiten, toch iets dat mij niet doet reven op ruime koersen met veel wind. Vanwege de grote krachten die veel wrijving opwekken.

Die reeflijn bij de halshoek klinkt wel interessant, i.p.v. de haak.

Calidris kon toch gewoon die kloten langs de mast naar beneden rollen?

martinw schreef :
ja, dat was een voordeel, bij alle koersen strijken. dat hoef ik nu niet te proberen.

Calidris schreef :
Dat heb ik, en is imo een aanrader. En als je alsnog een oog moet inhaken bij de giek, dan is een touwtje (geen lusje) aan het oog als handvat een veilig alternatief. Je kan dan zonder je vingers in de waagschaal te steken de ring om de haak leggen.