Onderwerp: Voor de wind zeilend reven; wat komt er bij kijken

Hugy schreef : Met mijn huidige boot vind ik de zeilschoolmethode niet ideaal op de Oosterschelde, zelfs als het reven vlot verloopt. Veel geklapper, lawaai, smeerrepen die in de knoop raken. Maar om met wind in het zeil te kunnen reven zijn heel wat aanpassingen nodig. Vallier op de mast, grotere reeflier. Zeil aanpassen, want het 1e rif is enkellijns. Maar ik denk erover om dat te laten doen.

Met mijn vorige boot had dat gekund: aparte smeerrepen voor en achter, alles in de kuip, grote lieren.

Doejong schreef :
Als je niet solo zeilt heb je opzich geen aanpassingen nodig. Denk dat de meeste mensen het gewoon doen met een enkellijns reef systeem. Zo ook ik op een 41ft. 1 in de kuip en 1 persoon bij de mast moet je het prima lukken met een standaard setup. Wil je het solo doen zul je of alles bij de mast moeten hebben of met een 2 lijn reef systeem werken voor in de kuip.

Zelf alles bij de mast zitten en dan is het prima solo te doen.

Ik zou voor de mensen die het interresant vinden gewoon aan te raden het eens met rustig weer een paar keer te oefenen met 2 man aan boord.

Als je bijgedraaid i.p.v. hoog aan de wind gaat reven heb je minder geklapper en geen roerganger nodig.

Voor de wind je grootzeil reven is bij veel moderne boten nauwelijks te doen tenzij je (alleen maar) zware karren met gelagerde wieltjes aan je voorlijk en een flinke gleuf in je mast.

Ik denk dat het met gepijlde zalingen erg lastig wordt om voor de wind te reven. Je moet dan je giek toch een flink stuk binnenhalen om het grootzeil vrij van de zalingen te houden. Ik wil dat wel eens proberen, maar bij mijn boot is het grootzeil fors (32m2) en de schoot aanhalen bij veel wind downwinds is wel weer harder op het gaspedaal trappen...

Calidris schreef :
Is wat mij betreft een aanrader. Hier aan boord per rif een reeflijn in het voorlijk. Met wat meer wind/golven werkt dat veel makkelijker dan het gepruts met een reefhaak op het lummelbeslag.

a picture paints a thousand words.





En dan je dit voorstellen met +40kn wind over dek.

keeszeiler schreef :
Was er niet ergens een draadje over reven met één lijn?

Calidris schreef :
Ja, maar dat bedoel ik niet. Ik heb gewoon touwtje aan het achterlijk, smeerreep dus, en een touwtje in het voorlijk, reeflijn???. Simpel en werkt altijd.

3Noreen schreef :
Laatst nog solo gedaan bij de oversteek van Sardinie naar Tunesië met 40 knopen over dek. Liever voor de wind reven met 40 knopen overdek en de golven mee dan tegen de wind in draaien en 50+ knopen over dek en tegen golven van 6 meter beuken.

Maar ieder zijn eigen methodes. Denk dat wel blijkt dat de mensen die het vaker doen en veel op zee te vinden zijn met veel wind het er redelijk over eens zijn dat dit the way to go is. Het is geen verplichting maar wees open en kijk of het wat voor je is.

Hugy schreef :
Ik heb maar twee keer in mijn bijna 50 jarige zee zeil bestaan +40 knopen wind op zee meegemaakt. En dat is lang geleden. Nu doe ik er alle mogelijke er aan om die situatie te vermijden. Gezien mijn vaargebied en de huidige mogelijkheden op gebied van weersvoorspelling is het niet erg waarschijnlijk dat ik het nog maals meemaak. Op mijn leeftijd op die manier op het dek staan met storm wind zoals op het fotootje lijkt me een poging tot suïcide. Daar ben ik niet aan toe. Het hele idee dat ik zou gaan staan op dek met zo'n wind vind ik absurd.
Maar uiteraard heb ik voor de winds reven met minder wind wel eens geprobeerd en kwam heel snel tot de conclusie dat het me een grootzeil zou gaan kosten. Dus nee dank u. Laat iemand anders maar zijn grootzeil naar de filistijnen helpen als het zo nodig moet.
Zodra ik maar 30 cm van mijn val vier dan komt zoals op het fotootje mijn zeil tegen mast/zaling en hoofdwand aan. En buigen mijn zeillatten vervaarlijk door. Bij een beetje meer wind zullen ze zeker afbreken als lucifershoutjes.

Nou, das helder. Voor 3Noreen is het niks. Met gepeilde zalingen is het moeilijker, eerder kans op falen of slopen.

Uit de overige reacties blijkt dat het wel een oplossing kan zijn voor een situatie die je liever had voorkomen, had moeten voorkomen misschien zelfs wel. Maar dat is niet altijd gegeven. Dat overziend is het iets dat op een rustiger moment voorbereidt en geoefend moet zijn. Belangrijk is dat je liefst voorlijk en achterlijk op dezelfde plek kan bedienen, niet het voorlijk in 1 keer laat zakken maar in delen, een goede bulletalie en neerhouder moet hebben de giek op zo’n 45 graden laat uitwaaien zodat je zeil niet in de zalingen kan vastlopen.

Zo iets?

koko schreef :
In de praktijk betekent dat m.i. meestal een koers dwars op de golven, wat bij veel wind en grote golven nou niet echt een veilige optie is. Al helemaal als je ook iemand aan dek (bij de mast) hebt.

Zoals de ervaren zeiler John Harries terecht schrijft: "Offshore is Different". Wat bij mooi weer een prima methode lijkt is op volle zee met storm plots onhaalbaar en soms ook ronduit gevaarlijk.

De mooi weer foto bij zijn artikel verbaast me daarom enigszins.

Wat in mijn ervaring ook helpt is een lijn langs/door de reefhalshoeken met een 8knoop achter ieder reefoog. Dan kan je het voorlijk aan een lijn naar beneden trekken ipv aan het voorlijk zelf.

Gepijlde zalingen of niet maakt niet zoveel uit. Je trekt de giek iets verder naar binnen. En je vaart iets meer bakstag dan pal voor de wind.
En je doet niet 40 cm per keer maar iets minder.
Truuk is om het achterlijk constant strak te houden en met de achter-reeflijn het zeil niet alleen naar achter te houden maar ook naar beneden te trekken. Als je het achterste reefoog richting giek trekt gaat het voorste reefoog zowat gelijk mee.

Wij doen dit met een 1 reeflijn systeem met de reeflijn lier op de mast onder de giek.

Iets anders: wat moet je met een boot midden op de oceaan als je niet over dek kan,durft,mag,wil?

Hugy schreef :
Heb jij doorgaande latten?
Zou het kunnen zijn dat doorgaande latten het voor de wind reven moeilijker maken omdat ze omkrullen en daardoor meer weerstand van het zeil genereren?

Allereerst ik wens niemand zeer zware storm toe. Maar het gevaar wat in dit soort verhaaltjes op het internet zit, is de illusie van controle.
Wat je direct opvalt op de foto in dit draadje is de staat waarin de boot zich bevind. Binnen gaan zitten en de luikjes dicht = Geen gebroken benen en erger. Dan liever een watje die voordat het gaat poeieren de boot voor top en takel legt en binnen gaat zit dan die de stoere zeebonk uit gaan hangen. Nog beter in de haven blijven als er een orkaan verwacht wordt. Maar ja, stoere jonge mannen. Niet tegen te houden.

Noballast schreef :
Die latten breken gewoon af. En de scherpe glas punten scheuren je zeil. Als je geluk hebt gaat een groot deel daarna gewoon de zee in. Ben je er vanaf.
Je kunt ook nog de pech hebben dat je synthetische verstaging door gaat. Dan is direct de hele rambam van boord.

Wat wij doen (al jaren) maar misschien is dit makkelijker omdat onze reef lijnen allemaal naar de Kuip/stuurstand komen ? (Beneteau 473 & lagoon 42)

1: giek zover naar het midden zodat het zeil van alles los is bij de mast : zalingen
2: grootzeil val los en zeil 20-30 cm naar beneden
3: 1e / 2e / 3e reef lijn op de lier en aanhalen totdat het niet verder wil
4: stap 2 en 3 herhalen totdat het rif er goed inzit (tussendoor de andere reef lijnen weer een beetje binnen halen zodat ze niet klem komen te zitten)
5: grootzeil weer strak

Dit gaat prima (bij ons) en niemand hoeft naar voren en ook niet tegen de wind in om te reven (wat ik gevaarlijk en oncomfortabel vind) , ik weet niet hoe dit werkt als je geen ‘1 lijns reef systeem’ hebt ?

Hans V schreef : Daar heb je een punt. Is het op 45gr van de giek niet meer bedoelt om druk in het zeil te houden zonder dat je er ook echt efficiënt mee vaart? Dus koersen op met de golven mee en de giek zo dat je het zeil kan laten zakken?

3Noreen schreef :
Volledig doorgelaten grootzeil van 35m2 met lat karren en verder gewoon leuvers.

Net nog even gekeken maar latten zijn niet afgebroken, zeil is niks aan te zien en niks in zee

De omstandogheden van de foto van morganscloud zijn zo denk ik omdat het een stuk fijner en makkelijker is om foto's voor een tutorial te maken als het een beetje normaal weer is en het geen gevaar is met zoutspray overal voor je camera. Deze mensen hebben ver voorbij de 100.000 mijl gevaren, veelal ver noordelijk. Denk dat ze niet veel te bewijzen hebben of dat ze mensen voor de gek proberen te houden...

Dit doet een grootzeil met 27 kts TWS voor de wind (neerhouder los tegen rollen).
Het vouwt zich 90 graden om het want heen naar voren. Twist meer dan 90 graden
Dat krijg je echt niet zomaar naar beneden,laat staan met nog meer wind.
Foto Capolavoro Oktoberraces 2006.

Hugy schreef :
Da's mooi voor hun. Ook mooi dat ze uitgebreid over mensen schrijven die om gekomen zijn wat niet had gehoeven als ze maar naar hun hadden geluisterd.

Baasklusje schreef :
Misschien zit er verschil tussen een race en zeezeilen voor ‘plezier’ mbt wanneer en hoe je reeft ?
Als ik met 27kts een grootzeil heb dat zich om de verstaging heen vouwt heb ik toch het idee dat ik niet helemaal goed bezig ben

Bij het aangehaalde ongeval ging het om een rolgiek installatie. Ik betwijfel of daar dan überhaupt smeerrepen inzitten.
Daarnaast zal het een enorm verschil zijn of het een fractioneel tuig is met gepijlde zalingen of een top tuigage met van een oud ior model met mini-giekje.
Oftewel voor ieder schip zijn eigen methoden om in zwaar weer veilig te reven als je te laat was.

Wat ik met Erik eens ben is; dat er eigenlijk altijd bij een oceaan gaand schip in voorzien zou moeten zijn, dat dit ook voor / bij ruime wind kan.

ReneK schreef :
De hele discussie is ontstaan door mijn opmerking dat er als het eenmaal meer dan 40 knopen waait er weinig meer te reven valt.
Natuurlijk als het wat minder waait en het zeil niet al te groot is kun je het wel naar beneden sjorren. Maar wat als je niet meer rechtop kunt staan vanwege de wind en er golven massief water over dek komen. Misschien, heel misschien valt het dan wat tegen wat je nog voor elkaar krijgt.