Onderwerp: Voor de wind zeilend reven; wat komt er bij kijken

Hugy schreef :
Daar heb je wel een punt. Erik heeft met dat soort boten veel meer ervaring dan ik.

over het algemeen maakt het voor mij niet uit welke koers ik vaar om te reven, ontreven en/of voorzeilen te wisselen.

mijn voorkeur voor het uitvoeren van deze handelingen is ongeveer halve wind (70-100 graden). dan stamp je niet in de golven en houdt je makkelijker voortstuwing van het andere zeil waarmee je op dat moment even niet bezig bent. ook schavielt het grootzeil dan niet tegen de stagen en zalingen aan tijdens de handeling.

ik draai nooit helemaal in de wind om te reven of te ontreven, voornamelijk om de reven dat de giek en losse reeflijnen dan pal boven de kuip heen en weer zwiepen. altijd minimaal op aandewindse koers (30-40 graden) zodat het hele gebeuren veilig opzij wappert.
ook vaar ik nooit 100% plat voor de wind tijdens reef of zeilwissels, risico op onverwachte klapgijp o.i.d. is dan gewoon te groot omdat je namelijk met de handeling bezig bent en niet met sturen. eigenlijk niet dieper dan 150-160 graden dus tijdens deze handelingen.

ik heb aardig wat beeldmateriaal van solo zeilhandling, waaronder ook van reef-acties. maar helaas niet heel veel materiaal van voor de wind reven en ontreven en/of fokwissels.

wat ik heb aan beeldmateriaal kan ik e.v.t. wel even eenvoudig aan elkaar plakken en als filmpje delen. ik heb, zoals de meeste hier op het forum, immers geen IMOCA of ander square head zeil, waarmee dit wellicht iets beter aansluit op de vraag hoe dit voor je zelf te doen.

Leerzaam draadje. Ik zeil bij windkracht 8 (34-40 knoop) doorgaans gewoon uit. Dan moet ik ook naast de mast staan om mijn zeil te zetten. Dat is geen probleem. Reven bij zulke wind heb ik meestal al eerder gedaan. Maar soms overvalt de wind me en moet ik bij stevige wind reven. Ik doe dit meestal op de koers die ik vaar. Voor de wind met grootzeil op reven is bij mij tot nu toe niet voorgekomen, omdat ik bij ruime wind dan alleen op de fok vaar. Wel leg ik dan een rif in het grootzeil, om zonodig het zeil te kunnen hijsen. Het is nooit bij mij opgekomen om ten behoeve van het reven voor de wind te gaan varen. Maar misschien is dit het overwegen waard. Ik begrijp alleen de opmerkingen over het klapperen van het grootzeil bij het reven niet. Als ik aan de wind zeilend of bij de windse koersen een reef zet, dan klappert het grootzeil nauwelijks. Soms heel even om de druk van de leuvers af te halen, maar dat is maar heel kort. Overigens kan ik 3Noreen geruststellen, ik heb 71 jaar zeilervaring, waarvan 65 jaar zeezeilervaring. Dus als hij met zijn 50 jaar ervaring nog een paar jaar doorgaat met oefenen, heeft hij ook geen probleem meer om bij sterke wind op het kajuitdak te staan om te reven.

een oude aap leer je geen kunstjes meer

OrkaAndijk schreef :
Dat is een hele geruststelling. Maar deze aap ga je inderdaad geen nieuwe kunstjes leren. Ik neem ook voor het gemak aan dat je ook ruime ervaring hebt met het soort boot waar ik mee vaar. Dit is hem. Wand anders heb ik denk ik weinig aan jou geruststellende woorden;






Maar daar gaat dit draadje denk ik al lang niet meer over. We kunnen dit onderwerp straks toevoegen aan het lijstje;

Reven (dus)
Zeiltrim
Marifoon antennes en AIS ontvangst
Oceaanzeilen
Noordelijke wateren
Routes buiten de boeien op de wadden
Linux/Raspberry
Performance meten met software.
High Performance scheeps ontwerpen/bouwen
Fluid dynamics
Alles wat je een zeilmaker kunt laten maken.
Kruip in Dyneema vezels
Houtbewerking
LiFePO4 accu's

Ik vergeet vast wel een paar.

Alleen over meeschrijven na succesvolle ballotage aub

Zo jammer dat dit topic niet begrensd is in reactie-aantal.

daan1508 schreef :
Dat lijkt me een heel goed plan. Laten we zeilen gerelateerde onderwerpen beperken tot een select aantal mensen die beperkt aantal keer mogen reageren. Uiteraard pas na ballotage.

zegt ie met 18 reacties in ditzelfde draadje....

Nog even een ander aandachtspuntje bij niet in de wind reven:
Reefknuttels willen wel eens om het stag slaan en zichzelf vast knopen.
Dus advies, mocht je het nog niet gedaan hebben: verwijder de reefknuttels.

3Noreen schreef :
Wij hebben zo’n zeil , gaat prima, ook met 20-25kts wind van vol naar 1e rif (en van 1e naar 2e etc)

ReneK schreef :
Het begon met een hoe dat gaat bij meer dan 40 knopen wind. Dus je blijft lekker surfen met hooguit het 1e rif lekker proberen meer dan twintig knopen op het log te krijgen. Door je eigen vaart staat er maar max 25 knopen over dek totdat het meer dan 40 knopen ware wind waait. Dan pas gaan reven.

PS heb je synthetische verstaging ?

Wanneer reven voor de wind geen probleem (meer) is,
geldt dat dan ook voor het grootzeil hijsen voor de wind?

Ontreven wel neem ik aan. Maar omdat het allemaal in vrij kleine stapjes verloopt ben je wel even bezig om een heel zeil te hijsen vanaf de giek.

Dit werkt omdat je afwisselend je reeflijnen en vallen kunt bedienen. Boven het tweede of derde rif heb je niks meer om je achterlijk op spanning te houden.
Voor de wind hijsen zal dus niet gaan bij 40 knopen

Zo dus. Laat ik aan anderen over.

Hugy schreef : Niet alleen IMOCA's, op OMRA 60's veranderden we de koers ook nooit, ULTIME 100's varen ook gewoon door op hun koers als ze het grootzeil gaan reven.

JotM schreef : 4 minuten 1 seconde. En op het gemakske.
Ze beginnen wel met aan de halshoek trekken. En dat gaat nog ook. Maar het zeil belandt zo wel tegen het want.
Lekkere zware lieren. Had ik op mijn Hanse ook. Die mis ik toch wel.

daan1508 schreef : Niks hoor, pas 92 berichten en ik leer nog steeds bij. Dat er ondertussen gezeurd en geziekt wordt, tja ... Het forum is nou eenmaal geen gezellige club.

Reed schreef : Volledig hijzen van het grootzeil doe ik niet voor de wind (halve wind dan weer wel). Ontreven wel op de koers waar ik dan al op lig. Met de positionering van mijn onderwanten en bakstagen is het lastig om het zeil in de eerste 6-7m van de hijs aan de juiste kant van een een stag te gelijden. Eenmaal hoog genoeg dan maakt dat niet meer uit. Voor het diepste rif zit ik nog boven dat punt.

heb je (toevallig?) ervaring met dit 'haak' systeem Erik? deel je je ervaringen eens als die er zijn. ( ik heb nét 3 van dit soort 'haken' gemaakt in carbon ( vakantie hé en ga ze komend seizoen eens proberen

3Noreen schreef :
Bij 40-45kts voor de wind wind zit bij mij het 3e rif er al in ik heb geen zin om met vol zeil heuvel af te denderen , dat laat ik aan de racers over maar het 2e rif zetten bij 28-30 knopen voor de wind gaat prima

Wij hebben geen synthetische verstaging , gewone rvs

Het filmpje "taking a reef downwind with 30knts" vind ik best overtuigend. Zeker ook omdat er nog een spi staat! Je moet alleen geen scherpe zalingen hebben. Ik ga dit zeker eens proberen, ben benieuwd of ik het zeil makkelijk naar beneden krijg, en wat er gebeurt als ik de giek iets binnenhaal met veel wind. Mijn vermoeden is dat je dan flink diep moet sturen (160-170 AWA of zo), want bij hogere koersen loop je kans uit het roer te lopen.

JotM schreef :
Hier kun je vlgs mij juist zien hoe makkelijk het gaat...of mis ik iets?

Ik had op mijn 30-34 voeters (toerboten) altijd een 2-lijns reefsysteem met ingeschoren hals en reeflijnen naar de kuip. Dan hoef je dus niet op dek, zoals in dit filmpje.
Verder zorgde ik ervoor dat voor een rif hals en reeflijn beiden tegelijk op een daklier gingen (li-re) . Volgorde was dan: stuurautomaat op ongeveer 170gr tov wind, giek stuk vrij van wanten, grootzeilval vieren tot merkteken rif en weer in stopper. Reeflijn stuk aanlieren (dan hoef je geen kraanlijn te gebruiken) en vervolgens halslijn en reeflijn afwisselen aanhalen tot eerst de hals op zijn plek zit. Dan reeflijn doorlieren tot gewenste strakte.
Ik had altijd de onderste mastsleden met een marllijntje vast ipv bandjes of sluitingen. Als de spanning van de val is kan het zeil dan wat loskomen van de sledes tussen hals en reefoog, zodat je de boel daar niet forceert. Idem tussen ogen rif 1 en 2.

Ging eigenlijk altijd probleemloos (ik snap eigenlijk de verbazing niet hier in dit topic?) Ik heb singlehanded op zee nog nooit opgedraaid om te reven (ik moet er niet aan denken) en reefde ook altijd voordewind voordat ik opdraaide naar AW. Scheelt veel geklapper en geslinger.
Met Spi erop of genua/fok naar loef reef je je grootzeil makelijker voordewinds, in een surf trek je vaak makkelijker je zeil naar beneden (of omhoog bij uitreven); dan is de druk erop een stuk minder.

Leuk om te zien dat steeds meer mensen zich melden met ervaring met voordewinds reven!
Ik had er tot de start van het topic nog niet van gehoord.

In het filmpje vaart de boot wel 18kts van de 30kts wind af. Dat scheelt ook een hoop natuurlijk. Het zeil komt wel in de zalingen te liggen zag ik. Het leek alsof zij eerst de hals helemaal naar beneden haalde en toen pas de smeerreep aantrokken.
Begreep alhier dat het in delen beter zou zijn. Maar goed, het is een mooi filmpje.

koko schreef :
Bij 12 kn schijnbare wind zal dat niet zo’n probleem zijn. Hoe deze techniek er met Erik’s 50 kn uit zou zien kan ik mij oprecht niet voorstellen. Gelukkig ook maar misschien.

Ik zal komend seizoen eens proberen…