Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen?

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 10:36 #1446243

ja dat is zeker een issue. Je moet oploeven, anders lukt het nooit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 11:02 #1446254

AndreAzuree schreef :
Zou het kunnen zijn dat de meer traditionele schepen minder aandacht van de bemanning vragen?

Als het gaat om lekker beschut in de middenkuip zitten: ja.

Als het gaat om bediening van de zeilen & stuurgedrag: nee

Heel simpel natuurlijk; alles wat je kan trimmen geeft je invloed. Hoe meer aandacht je er in stoopt hoe beter.

Je kunt met trim ook beïnvloeden hoe intensief je moet corrigeren.

Met full crew op de wedstrijdbaan aan de wind hebben we een trim waar iedere stuurfout je afgestraft word en waar je continue met de grootaschoot in de weer bent. Maar gaat wel hard (en DUS ook comfortabel).

Vaar ik zelf terug met de stuurtruus, dan trim ik zodat ik er geen vinger naar uit hoeft te steken. De truus (dom ding) kan het dan aan en is het DUS niet oncomfortabel.

Dat zou me niet altijd lukken als ik niet zoveel trimmogelijkheden had, of ik zou oncomfortabel gedrag misschien vaker accepteren als de lijnenboel bij de mast zat, de neerhouder een wiel onder de giek had of ik een opschieter moest maken om de trim aan te passen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 11:09 #1446257

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12994
Een klassieke deathtrap voor een snelle boot. Je zeilt voor de wind met 40kn wind. Je surft met 15 knopen de golven af. Wind over dek 25kn. prima te doen. Maar de wind neemt nog verder toe. Het wordt echt vervelend. Dan kun je niet meer je grootzeil weg halen. Oploeven naar half wind levert op dat je in de ware wind terecht komt met golven dwars en nog een veel te groot zeiloppervlak. Vandaar dat er storm spinakers zijn bedacht. Die kun je wel ruimwinds weg krijgen. Ook geen pretje overigens. Op het moment dat de vaart uit het schip is merk je pas echt hoe hard het waait.
All content © 2023, OpenAI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 13:10 #1446289

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2118
boarderbas schreef :
Het schijnt dat je boot ook zeewaardig word van een wuppie op je zaling...zet die ook op de lijst.
Dat is gemeen! Het arme diertje... Wie doet nu zoiets?
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 14:19 #1446306

3Noreen schreef :
Een klassieke deathtrap voor een snelle boot.

Lang leve de draaibare mast. Alhoewel ik niet hoop dat het ooit mijn escape wordt ;)
Nou ja, als het grootzeil dan over de verstaging hangt is het alsnog problematisch.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 14:22 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 14:27 #1446310

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12994
Dan moet die wel 180 graden kunnen draaien. Anders heb je daar vrij weinig aan.
All content © 2023, OpenAI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 14:54 #1446314

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15963
3Noreen schreef :
Een klassieke deathtrap voor een snelle boot. Je zeilt voor de wind met 40kn wind. Je surft met 15 knopen de golven af. Wind over dek 25kn. prima te doen. Maar de wind neemt nog verder toe. Het wordt echt vervelend. Dan kun je niet meer je grootzeil weg halen. Oploeven naar half wind levert op dat je in de ware wind terecht komt met golven dwars en nog een veel te groot zeiloppervlak. Vandaar dat er storm spinakers zijn bedacht. Die kun je wel ruimwinds weg krijgen. Ook geen pretje overigens. Op het moment dat de vaart uit het schip is merk je pas echt hoe hard het waait.
Dat is wel heel herkenbaar. Op exact dezelfde manier ruim 16 knopen gevaren met een 31.7 op de noordzee richting Oostende. Toen even wat handen tekort: gevolg een klapgijp met met afgebroken grootschoot. Geloof maar niet dat je dan zomaar je grootzeil naar beneden krijgt noch krijg je de fok ingerold.
Overigens moet ik zeggen dat de boot zich toch voorbeeldig gedroeg in 42 knopen NNW op de Noordzee. Geen centje pijn eigenlijk.
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 14:57 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 15:35 #1446325

Zo'n 31.7 is natuurlijk wel geschikt om hard downwind te varen. Vraagje: is oploeven en grootzeil laten snel laten zakken dan te gevaarlijk?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 15:39 #1446329

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15963
Nee, de winddruk is zo groot dat niets meer vanzelf naar beneden gaat of ingerold kan worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 15:46 #1446333

Zou een strijklijn nog helpen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 16:06 #1446341

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2989
AndreAzuree schreef :
Zou een strijklijn nog helpen?
Je bent gewoon aan de late kant met het ondernemen van de juiste actie. Maar misschien kun je met de motor vol bij de boot nog tegen de wind indraaien en dan de boel strijken. En dat lukt beter met een boot met 1 roer. Weet ik niet zeker want ik heb zo,n situatie nog nooit meegemaakt
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 16:22 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 16:27 #1446345

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12994
madoc schreef :
AndreAzuree schreef :
Zou een strijklijn nog helpen?
Je bent gewoon aan de late kant met het ondernemen van de juiste actie. Maar misschien kun je met de motor vol bij de boot nog tegen de wind indraaien en dan de boel strijken. En dat lukt beter met een boot met 1 roer. Weet ik niet zeker want ik heb zo,n situatie nog nooit meegemaakt

Voordat je de boot in de wind hebt lig je even dwars op de golven. Dat is als de golven gevaarlijk hoog zijn geworden en breken een probleem.
All content © 2023, OpenAI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 17:02 #1446355

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Wat kan je nog wel doen?
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 17:10 #1446358

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12994
JotM schreef :
Wat kan je nog wel doen?

Bidden schijnt nog wel eens te helpen. Verder lang niet altijd neemt de windsnelheid tot van ±40kn tot +50kn dus is er gerede kans dat je bootje het overleeft. In mijn hele zeil bestaan heb ik slechts 1 keer 50kn meegemaakt. Toen was ik een 21 jarige opstapper die niet wist wat me overkwam.
All content © 2023, OpenAI
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 17:54 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 17:28 #1446366

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15963
JotM schreef :
Wat kan je nog wel doen?
In ons geval konden we het grootzeil naar beneden trekken met de reeflijn en die moet je dan wel hebben. De fok ging vanzelf aan flarden. Toen kon ik wat er van over was, zittend onder/in de preekstoel wegdraaien.
Op het motortje naar Oostende getuft en daar de resten grootzeil geborgen.
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 17:30 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 17:37 #1446372

Phoe, benauwde ervaring! Lagerwal nog wel even weg?

Ik ben dan wel blij met mijn kleine leuverzeiltjes, grootzeil kon ik laatst bij 40 kn wind nog redelijk met de hand naar beneden krijgen zonder het gevoel van “ojeee… hier is een plan voor nodig”. Wat zonder golven trouwens dus heeft niets met oceaanzeilen te maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 18:11 #1446380

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1296
vergelijkbare situatie met nog niet eens zo heel veel wind (ca. 30 knopen wind voor een onweersbui).
Het duurde iets te lang voor de bij de haven kwamen en toen Kreeg ik het rol grootzeil niet naar binnen. Was een wat ouder (dun) zeil en dat begon dubbel te klapperen bij het oprollen. Uiteindelijk kreeg ik het wel grotendeels ingedraaid met veel kracht op de lier. Ik ben een later dag bezig geweest om het er zo goed mogelijk weer uit de mast te krijgen. Best geschrokken want ik dacht het veiligste systeem te hebben dat je vanuit de kuip kan bedienen. Niet dus. Later een nieuw stijver rolgrootzeil gekocht bij de Vries met verticale latten. Dat voelde al heel veel beter maar ik blijf het een uitermate kwetsbaar systeem vinden en ben blij dat we het niet meer hebben. Dan maar een beetje aan dek stoeien met het zeil, dan kun je in ieder geval nog wat. Ik heb wel eens het idee dat veel mensen niet echt een gevoel of voorstelling hebben wat (echt) veel wind met je schip doet. Dat is ook wel logisch want je zoekt het niet op en dan zorg je er wel voor dat je binnen ligt. Maar als het je toch overkomt, kan heftig zijn.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Laatst bewerkt: 21 dec 2022 18:15 door Reed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 18:15 #1446381

Mooie sprong naar een vraag hierover: Zijn rolgrootzeilen een goed idee op een oceaanwaardige boot? Rolvoorzeil ontkom je niet aan bij >36 voet denk ik, maar is een leuverzeil achter de mast niet de beste optie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 18:32 #1446386

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9946
Nachtvlinder schreef :
Mooie sprong naar een vraag hierover: Zijn rolgrootzeilen een goed idee op een oceaanwaardige boot? Rolvoorzeil ontkom je niet aan bij >36 voet denk ik, maar is een leuverzeil achter de mast niet de beste optie?

Beetje retorische vraag.
Een rolgrootzeil is gevoeliger voor eventuele problemen. Het altijd weg kunnen nemen van zeil oppervlak is niet alleen op de oceaan een belangrijke eigenschap.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 19:34 #1446399

Nachtvlinder schreef :
Mooie sprong naar een vraag hierover: Zijn rolgrootzeilen een goed idee op een oceaanwaardige boot? Rolvoorzeil ontkom je niet aan bij >36 voet denk ik, maar is een leuverzeil achter de mast niet de beste optie?
De eerste 7 jaar op mijn 50 voeter heb ik gewoon met een leuver voorzeil gevaren. Om diverse redenen. Uiteindelijk toch besloten er een roller op te zetten, maar zonder was prima te doen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 21 dec 2022 23:14 #1446435

Strijken grootzeil harde wind:

Harde wind standaard grootzeil: als je bijvoorbeeld een selden giek hebt met 1 lijns riffen kan je gewoon rif voor rif zetten (halve wind varende) je trekt dus uiteindelijk stuk voor stuk het grootzeil naar beneden. Dit lukt omdat ook aan de mastkant het zeil naar beneden getrokken wordt door de lijn. Het laatste stuk na rif 3 ging dan kar voor kar (zo deed ik dat op onze bav42). Het kost bij elkaar dan wel best wat tijd.


Harde wind rolgrootzeil: bij onze boot met een rolgrootzeil (een bav350) was ik heel klaar met oprollen vanuit de kuip. Ging met wat meer wind vaak niet zoals je het wil. Dus al vrij snel aangeleerd met de lierhendel op de mast onder de giek langzaam inrollen langs de mast omhoog kijkend en de uithaler langzaam laten vieren.


Misschien dat het voor anderen ook werkt als stijken/inrollen lastig wordt met meer stevige wind. Geen idee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 22 dec 2022 00:19 #1446439

Als ik eerijk ben snap ik niet helemaal waar dit reef probleem vandaan komt. Ik ken echt geen enkele langeafstandzeiler die koers veranderd om een rif in het grootzeil te zetten. Met 40 knopen schijnbare wind van achter trek ik ook het grootzeil op mijn boot naar beneden. Ik zet een smeerreep op de lier en trek met de lier het achterlijk naar beneden, op die manier trek je gewoon het zeil bij de mast vandaan en valt het bijna vanzelf naar beneden. Zols ik zei, ik ken eigenlijk geen enkele langeafstandzeiler die het niet zo doet. Geen problemen maken waar ze niet bestaan.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 22 dec 2022 07:47 #1446463

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12994
Erikdejong schreef :
Met 40 knopen schijnbare wind van achter .

Wat staat hier ?
All content © 2023, OpenAI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 22 dec 2022 09:21 #1446485

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2989
:cheer:3Noreen schreef :
Erikdejong schreef :
Met 40 knopen schijnbare wind van achter .

Wat staat hier ?
Ware wind b.v .50 knopen, bootspeed 10 knopen van boot die voor de wind vaart.Blijft over schijnbare wind 40 knopen van achteren.
Laatst bewerkt: 22 dec 2022 09:34 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 22 dec 2022 15:43 #1446629

Nu denk ik dat dat gebeurt in eeen plotselinge heftige vlaag van hopelijk tijdelijke aard. Een storm kondigt zich meestal wel aan en als het goed is heb je daar op geantisipeerd door te reven. In zo’n is vlaag is het snelheid houden, bidden en hopen dat het gauw weer minder wordt en dat de lage wal nog een eindje weg is :ohmy:
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.518 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl