Onderwerp: Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen?

Ik dacht een keer in zo'n situatie te komen, bij de passage tussen Samos en de Turkse kust. Daar voeren we ruime wind met zo'n 15 knoop, terwijl de wind vrij snel toenam tot 35 knoop. Omdat ik het vermoeden had dat het tijdelijk was (en dat klopte) heb ik de Genua snel weggerold en doorgevaren op het grootzeil. Achteraf was dat niet zo slim, want dat is nogal een lap zeil, die je met veel meer wind niet zo makkelijk reeft. Verder is de boot loefgieriger met alleen grootzeil. Ik denk dat de dubbele roeren en de snelheid (10-11knoop) het mij makkelijk maakten, de boot was downwind prima te hanteren. Later zakte de wind naar 20-25knoop, en was het zeilen weer relaxt.

Noballast schreef :
Meestal, maar de uitzondering bevestigt de regel.
De vraag was: wat kun je dan?
Uit de reactie van Erik begrijp ik: "gewoon reven, zoals altijd".

madoc schreef :
Erik bedoelt dus zo.

ziet er heftig uit, maar wellicht werkt het voor dit type schip

Hoeveel kracht wordt er uitgeoefend op 1m² zeil bij een luchtsnelheid van 30m/s ?

Erikdejong schreef : Moet het eens proberen (niet met 40 knoop wind). In alle boekjes die ik heb gelezen staat aan de wind varen om te reven. Ook bijv. in de Course de Glénans, waar ik in bezig ben.
Ik stel me voor: ruime wind, schoot en kraanlijn strak, val vieren, smeerreep doorzetten. Het voorste reefoog op de haak krijgen lijkt me moeilijk.
Mijn vorige boot had aparte smeerrepen op het voor- en achterlijk, net als de val naar de kuip geleid. Met zo'n inrichting kan ik het me beter voorstellen.

Doejong schreef :
Probeer eens voor de wind te reven. Je zult merken dat dat lastig is. Je krijgt je grootzeil hauwelijks naar beneden vanwege de druk in dat zeil en daarmee op de mast en verstaging. Natuurlijk ga je dan hoger varen, druk eruit en reven maar. Maar wat nu als dat hoger gaan varen niet lukt. Omdat je de boot niet meer in de wind kunt krijgen of dat er gevaar voor kapseizen bestaat. Dat wordt bedoeld met de klassieke deathtrap. De kract op het grootzeil is enorm en schier onmogelijk om te reven. Hoe sneller de boot hoe groter de valkuil. Dwz laat je niet leiden door de schijnbare wind maar door de ware wind.

Doejong schreef :
Eerst het reef-oog op de haak en dan pas de smeerreep doorhalen.

JotM schreef :
Apart. Zo'n anomalie als 8 jaar geleden zit voor over 48 / 72 / 96 uur eigenlijk weer in de 500 mbar kaart. Alleen staan nu in de 96 uurs-verwachting wel 2 troggen tussen Canarische Eilanden en Kaapverden ingetekend.

Dat lukt toch altijd wel, met je grootzeil op in veel te veel wind? De boot zal ooit uit zijn roer lopen, met klapperende zeilen als gevolg. Dan snel je val iets laten zaken, reefoog in haken en smeerreep aantrekken.

Wadloper schreef : Voor de wind varend gaat je dat niet lukken. Ik zet de smeerreep op de lier en trek het achterlijk van eht zeil naar beneden. op die manier trek je het zeil bij de mast vandaan en kun je voordewind erg makkelijk reven.
Zoals ik al zei, ik ken echt niemand (langeafstandszeilers) die aan de wind gaat liggen om een rif te steken.

Bij 50kn wind kun je jezelf nog maar nauwelijks over dek bewegen. Met twee handen je zelf vasthouden. Daar is niets aan veranderd sinds de Fastnet ramp. Een aantal mensen zijn toen gewoon van dek gewaait en verdronken.

50 knopen wind blaast je echt niet omver. Het zijn de onverwachte bewegingen en die idioot lage zeerailinkjes op zeilboten die er voor zorgen dat mensen overboord gaan.

Erikdejong schreef : Komt het dan niet op hetzelfde neer?

Het idiote is dat sommige zeilers vertrekken met een verwachting van 50kn en zich dan laten redden door een reddingsdienst die bemand wordt door vrijwilligers. Het idee dat 50 kn wind hanteerbaar is is volledig van de pot gerukt. Die omstandigheden dienen ten koste van alles vermeden te worden. De kans is gewoon significant dat je het niet overleeft.
Ik snap wat dat betreft ook donders goed waarom verzekeringsmaatschappijen zich volledig uit deze markt teruggetrokken hebben.

Als je er niet bij geweest bent moet je er ook niet over mee praten.

Erikdejong schreef : Ik snap het principe, maar de details kan ik me niet helemaal voorstellen. Je trekt het zeil eerst dicht met de grootschoot neem ik aan?
Ik heb wel eens een filmpje gezien van een Open 60 die met ruime wind een rif stak. Ging langzaam, met veel krakende geluiden en gezwoeg aan de coffee grinder. Don't try this at home, dacht ik.

Het gaat inderdaad zwaar, maar heel gecontroleerd. Ik trek te giek binnen tot ongeveer 45 graden tov het midden van de boot. Het klinkt alsof het heel erg zwaar is voor je materiaal, maar reven op deze manier is veel minder slecht voor je zeilen dan tegen de wind in draaien en de boel laten klapperen.

Je hebt dan ook smeerrepen nodig aan het voorlijk? Had ik dus vroeger, maar nu gewone reefhaken op het lummelbeslag.

Mijn grootzeil is rond de 70m2 en de giek is bijna 6m lang. Ik heb geen smeerrepen aan het voorlijk, maar trek het zeil aan het lijk zelf naar beneden. Voor de duidelijkheid: ik reef bij de mast, niet vanuit de kuip.

3Noreen schreef : Ik heb nu een tijdje zitten nadenken of ik dit wel of niet moet schrijven, maar er moet me toch even wat van het hart.
Het zijn dit soort posts die er toe hebben geleid dat ik al jaren lang niet meer op ZF schrijf over wat ik allemaal doe, mee maak en wat voor leermomenten daarin zitten en waarom ik al jaren lang bijna geen foto's meer plaats
Ik word uitgemaakt voor fantast, zwetser, waaghals en wat allemaal nog meer, nu blijkbaar ook als idioot en volledig van de pot gerukt. Notabene een veroordeling door iemand die er niet eens bij was. Een post als deze is volledig uit zijn context getrokken, staat vol onwaarheden en vol met achterlijke insinuaties. Dit zijn de posts die me alle zin ontnemen om nog tijd te steken in ZF.

Hier de val in de kuip en smeerrepen bij de mast. Onhandig als je solo vaart, maar het zat zo. Als ik de val merk op de juiste lengte voor ieder rif kan dat nog werken. Het eerste rif is een systeem met één lijn (van Harken, lijn loopt buiten de giek langs en terug naar de kuip) dat verrassend redelijk werkt, maar nog verbeterd kan worden. De andere reven dus klassiek met reefhaak en smeerreep.

Ik ga het komend voorjaar eens proberen met rustig weer.

Erikdejong schreef : Jammer is dat. Er is waarschijnlijk een zwijgende meerderheid die dat graag anders zou zien.

Erikdejong schreef :
Erik, hoe krijg je dan het oog bij je voorlijk op het reef-oog, als er door het aantrekken van de smeerreep veel spanning staat op je (nieuwe) onderlijk? Ik moet trouwens sowieso naar de mast om wat karren eruit te frotten.... dus dan is die reefhaak ook prima te doen, maar ik vermoed dat er dan niet teveel spanning op het onderlijk moet staan.

Erikdejong schreef :
Zou jammer zijn, lees graag mee met ideeën van iedereen. Kan soms andere ideeën hebben, maar bij jou zijn je schrijfsels op dit vlak in ieder geval gestoeld aan ervaringen. Vind de manier van reven interessant en ga het zeker eens proberen als het zo uit komt (waarschijnlijk dan met minder wind en een kleiner grootzeil)