Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen?

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 22 dec 2022 16:13 #1446633

Ik dacht een keer in zo'n situatie te komen, bij de passage tussen Samos en de Turkse kust. Daar voeren we ruime wind met zo'n 15 knoop, terwijl de wind vrij snel toenam tot 35 knoop. Omdat ik het vermoeden had dat het tijdelijk was (en dat klopte) heb ik de Genua snel weggerold en doorgevaren op het grootzeil. Achteraf was dat niet zo slim, want dat is nogal een lap zeil, die je met veel meer wind niet zo makkelijk reeft. Verder is de boot loefgieriger met alleen grootzeil. Ik denk dat de dubbele roeren en de snelheid (10-11knoop) het mij makkelijk maakten, de boot was downwind prima te hanteren. Later zakte de wind naar 20-25knoop, en was het zeilen weer relaxt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 22 dec 2022 16:42 #1446647

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
Noballast schreef :
Nu denk ik dat dat gebeurt in eeen plotselinge heftige vlaag van hopelijk tijdelijke aard. Een storm kondigt zich meestal wel aan en als het goed is heb je daar op geantisipeerd door te reven. In zo’n is vlaag is het snelheid houden, bidden en hopen dat het gauw weer minder wordt en dat de lage wal nog een eindje weg is :ohmy:

Meestal, maar de uitzondering bevestigt de regel.
De vraag was: wat kun je dan?
Uit de reactie van Erik begrijp ik: "gewoon reven, zoals altijd".
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 12:58 #1447164

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12991
madoc schreef :
:cheer:3Noreen schreef :
Erikdejong schreef :
Met 40 knopen schijnbare wind van achter .

Wat staat hier ?
Ware wind b.v .50 knopen, bootspeed 10 knopen van boot die voor de wind vaart.Blijft over schijnbare wind 40 knopen van achteren.

Erik bedoelt dus zo.


All content © 2023, OpenAI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 13:00 #1447165

ziet er heftig uit, maar wellicht werkt het voor dit type schip
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 13:34 #1447178

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12991
Hoeveel kracht wordt er uitgeoefend op 1m2 zeil bij een luchtsnelheid van 30m/s ?
All content © 2023, OpenAI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 16:49 #1447225

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2118
Erikdejong schreef :
Ik ken echt geen enkele langeafstandzeiler die koers veranderd om een rif in het grootzeil te zetten. Met 40 knopen schijnbare wind van achter trek ik ook het grootzeil op mijn boot naar beneden. Ik zet een smeerreep op de lier en trek met de lier het achterlijk naar beneden, op die manier trek je gewoon het zeil bij de mast vandaan en valt het bijna vanzelf naar beneden.
Moet het eens proberen (niet met 40 knoop wind). In alle boekjes die ik heb gelezen staat aan de wind varen om te reven. Ook bijv. in de Course de Glénans, waar ik in bezig ben.
Ik stel me voor: ruime wind, schoot en kraanlijn strak, val vieren, smeerreep doorzetten. Het voorste reefoog op de haak krijgen lijkt me moeilijk.
Mijn vorige boot had aparte smeerrepen op het voor- en achterlijk, net als de val naar de kuip geleid. Met zo'n inrichting kan ik het me beter voorstellen.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 17:04 #1447229

Doejong schreef :
Moet het eens proberen (niet met 40 knoop wind). In alle boekjes die ik heb gelezen staat aan de wind varen om te reven. Ook bijv. in de Course de Glénans, waar ik in bezig ben.
Ik stel me voor: ruime wind, schoot en kraanlijn strak, val vieren, smeerreep doorzetten. Het voorste reefoog op de haak krijgen lijkt me moeilijk.
Mijn vorige boot had aparte smeerrepen op het voor- en achterlijk, net als de val naar de kuip geleid. Met zo'n inrichting kan ik het me beter voorstellen.

Probeer eens voor de wind te reven. Je zult merken dat dat lastig is. Je krijgt je grootzeil hauwelijks naar beneden vanwege de druk in dat zeil en daarmee op de mast en verstaging. Natuurlijk ga je dan hoger varen, druk eruit en reven maar. Maar wat nu als dat hoger gaan varen niet lukt. Omdat je de boot niet meer in de wind kunt krijgen of dat er gevaar voor kapseizen bestaat. Dat wordt bedoeld met de klassieke deathtrap. De kract op het grootzeil is enorm en schier onmogelijk om te reven. Hoe sneller de boot hoe groter de valkuil. Dwz laat je niet leiden door de schijnbare wind maar door de ware wind.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 17:18 #1447234

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 25907
Doejong schreef :
Ik stel me voor: ruime wind, schoot en kraanlijn strak, val vieren, smeerreep doorzetten. Het voorste reefoog op de haak krijgen lijkt me moeilijk.

Eerst het reef-oog op de haak en dan pas de smeerreep doorhalen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 17:20 #1447235

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4709
JotM schreef :
Terugkijkend zat er wel een anomalie in de 500 mbar kaart, ...

Apart. Zo'n anomalie als 8 jaar geleden zit voor over 48 / 72 / 96 uur eigenlijk weer in de 500 mbar kaart. Alleen staan nu in de 96 uurs-verwachting wel 2 troggen tussen Canarische Eilanden en Kaapverden ingetekend.

Waarschuwing: Spoiler! [ Click to expand ]
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 24 dec 2022 17:36 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 17:49 #1447248

Omdat je de boot niet meer in de wind kunt krijgen

Dat lukt toch altijd wel, met je grootzeil op in veel te veel wind? De boot zal ooit uit zijn roer lopen, met klapperende zeilen als gevolg. Dan snel je val iets laten zaken, reefoog in haken en smeerreep aantrekken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 17:55 #1447249

Wadloper schreef :
Eerst het reef-oog op de haak en dan pas de smeerreep doorhalen.
Voor de wind varend gaat je dat niet lukken. Ik zet de smeerreep op de lier en trek het achterlijk van eht zeil naar beneden. op die manier trek je het zeil bij de mast vandaan en kun je voordewind erg makkelijk reven.
Zoals ik al zei, ik ken echt niemand (langeafstandszeilers) die aan de wind gaat liggen om een rif te steken.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 17:55 #1447250

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12991
Bij 50kn wind kun je jezelf nog maar nauwelijks over dek bewegen. Met twee handen je zelf vasthouden. Daar is niets aan veranderd sinds de Fastnet ramp. Een aantal mensen zijn toen gewoon van dek gewaait en verdronken.
All content © 2023, OpenAI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 17:56 #1447253

50 knopen wind blaast je echt niet omver. Het zijn de onverwachte bewegingen en die idioot lage zeerailinkjes op zeilboten die er voor zorgen dat mensen overboord gaan.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 18:01 #1447255

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15949
Erikdejong schreef :
50 knopen wind blaast je echt niet omver. Het zijn de onverwachte bewegingen en die idioot lage zeerailinkjes op zeilboten die er voor zorgen dat mensen overboord gaan.
Komt het dan niet op hetzelfde neer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 18:17 #1447259

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12991
Het idiote is dat sommige zeilers vertrekken met een verwachting van 50kn en zich dan laten redden door een reddingsdienst die bemand wordt door vrijwilligers. Het idee dat 50 kn wind hanteerbaar is is volledig van de pot gerukt. Die omstandigheden dienen ten koste van alles vermeden te worden. De kans is gewoon significant dat je het niet overleeft.
Ik snap wat dat betreft ook donders goed waarom verzekeringsmaatschappijen zich volledig uit deze markt teruggetrokken hebben.
All content © 2023, OpenAI
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 18:34 #1447261

Als je er niet bij geweest bent moet je er ook niet over mee praten.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 18:42 #1447263

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2118
Erikdejong schreef :
Ik zet de smeerreep op de lier en trek het achterlijk van eht zeil naar beneden. op die manier trek je het zeil bij de mast vandaan en kun je voordewind erg makkelijk reven.
Ik snap het principe, maar de details kan ik me niet helemaal voorstellen. Je trekt het zeil eerst dicht met de grootschoot neem ik aan?
Ik heb wel eens een filmpje gezien van een Open 60 die met ruime wind een rif stak. Ging langzaam, met veel krakende geluiden en gezwoeg aan de coffee grinder. Don't try this at home, dacht ik.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Laatst bewerkt: 24 dec 2022 18:43 door Doejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 19:13 #1447267

Het gaat inderdaad zwaar, maar heel gecontroleerd. Ik trek te giek binnen tot ongeveer 45 graden tov het midden van de boot. Het klinkt alsof het heel erg zwaar is voor je materiaal, maar reven op deze manier is veel minder slecht voor je zeilen dan tegen de wind in draaien en de boel laten klapperen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 19:42 #1447270

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2118
Je hebt dan ook smeerrepen nodig aan het voorlijk? Had ik dus vroeger, maar nu gewone reefhaken op het lummelbeslag.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 19:46 #1447272

Mijn grootzeil is rond de 70m2 en de giek is bijna 6m lang. Ik heb geen smeerrepen aan het voorlijk, maar trek het zeil aan het lijk zelf naar beneden. Voor de duidelijkheid: ik reef bij de mast, niet vanuit de kuip.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 20:02 #1447276

3Noreen schreef :
Het idiote is dat sommige zeilers vertrekken met een verwachting van 50kn en zich dan laten redden door een reddingsdienst die bemand wordt door vrijwilligers. Het idee dat 50 kn wind hanteerbaar is is volledig van de pot gerukt. Die omstandigheden dienen ten koste van alles vermeden te worden. De kans is gewoon significant dat je het niet overleeft.
Ik snap wat dat betreft ook donders goed waarom verzekeringsmaatschappijen zich volledig uit deze markt teruggetrokken hebben.
Ik heb nu een tijdje zitten nadenken of ik dit wel of niet moet schrijven, maar er moet me toch even wat van het hart.
Het zijn dit soort posts die er toe hebben geleid dat ik al jaren lang niet meer op ZF schrijf over wat ik allemaal doe, mee maak en wat voor leermomenten daarin zitten en waarom ik al jaren lang bijna geen foto's meer plaats
Ik word uitgemaakt voor fantast, zwetser, waaghals en wat allemaal nog meer, nu blijkbaar ook als idioot en volledig van de pot gerukt. Notabene een veroordeling door iemand die er niet eens bij was. Een post als deze is volledig uit zijn context getrokken, staat vol onwaarheden en vol met achterlijke insinuaties. Dit zijn de posts die me alle zin ontnemen om nog tijd te steken in ZF.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 25 dec 2022 19:40 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 20:05 #1447277

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2118
Hier de val in de kuip en smeerrepen bij de mast. Onhandig als je solo vaart, maar het zat zo. Als ik de val merk op de juiste lengte voor ieder rif kan dat nog werken. Het eerste rif is een systeem met één lijn (van Harken, lijn loopt buiten de giek langs en terug naar de kuip) dat verrassend redelijk werkt, maar nog verbeterd kan worden. De andere reven dus klassiek met reefhaak en smeerreep.

Ik ga het komend voorjaar eens proberen met rustig weer.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 20:39 #1447280

  • Doejong
  • Doejong's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2118
Erikdejong schreef :
Het zijn dit soort posts die er toe hebben geleid dat ik al jaren lang niet meer op ZF schrijf over wat ik allemaal doe, mee maak en wat voor leermomenten daarin zitten en waarom ik al jaren lang bijna geen foto's meer plaats.
Jammer is dat. Er is waarschijnlijk een zwijgende meerderheid die dat graag anders zou zien.
Jan
Hallberg-Rassy 312
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 22:30 #1447286

Erikdejong schreef :
Mijn grootzeil is rond de 70m2 en de giek is bijna 6m lang. Ik heb geen smeerrepen aan het voorlijk, maar trek het zeil aan het lijk zelf naar beneden. Voor de duidelijkheid: ik reef bij de mast, niet vanuit de kuip.

Erik, hoe krijg je dan het oog bij je voorlijk op het reef-oog, als er door het aantrekken van de smeerreep veel spanning staat op je (nieuwe) onderlijk? Ik moet trouwens sowieso naar de mast om wat karren eruit te frotten.... dus dan is die reefhaak ook prima te doen, maar ik vermoed dat er dan niet teveel spanning op het onderlijk moet staan.
Laatst bewerkt: 24 dec 2022 22:33 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zijn moderne ontwerpen geschikt voor de oceanen? 24 dec 2022 23:00 #1447289

  • HotSnail
  • HotSnail's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1278
Erikdejong schreef :
Het zijn dit soort posts die er toe hebben geleid dat ik al jaren lang niet meer op ZF schrijf over wat ik allemaal doe, mee maak en wat voor leermomenten daarin zitten en waarom ik al jaren lang bijna geen foto's meer plaats
....knip...

Zou jammer zijn, lees graag mee met ideeën van iedereen. Kan soms andere ideeën hebben, maar bij jou zijn je schrijfsels op dit vlak in ieder geval gestoeld aan ervaringen. Vind de manier van reven interessant en ga het zeker eens proberen als het zo uit komt (waarschijnlijk dan met minder wind ;-) en een kleiner grootzeil)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.517 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl