Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: 24uurs 2024

24uurs 2024 22 sept 2024 15:58 #1586427

boarderbas schreef :
Bestaat er iets als UNRET?

Als je de RRS er op na slaat, dan zijn ze helder; bij een RET, worden de plekke toegewezen alsof de boot welke RET verklaard niet meezeilde. Iedereen schuift een plek op naar boven.
.

Helemaal eens. Iedereen moest zijn prijs opsturen naar de Kustzeilers.
Ik heb afgesproken dat ik mijn prijs direct aan jou stuur.
Maar nu wacht ik even af ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 22 sept 2024 17:05 #1586437

Als dit toegestaan word zal ik mij elke wedstrijd tegoed doen aan de reglementen, mij terugtrekken, totdat de protesttijd verstreken is en mijn terugtrekking dan herroepen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 22 sept 2024 17:38 #1586440

Briefje aan het Verbond, de NZclub en de 24uurs, met de vraag op welke regel zo'n unRET gebaseerd is?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 23 sept 2024 04:34 #1586500

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15791
We zijn hier met een aantal deelnemers uit de ORC3. We zouden, als deelnemers en daarmee belanghebbenden de organisatie om uitleg kunnen vragen toch?
Laatst bewerkt: 23 sept 2024 04:35 door koko.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 23 sept 2024 07:15 #1586519

Dat lijkt me goed.

Ik ben niet bekend met volledige chronologie, maar er is een RET geweest. Ik begrijp dat die ook gepubliceerd is in een uitslag?

Er is ook een uitspraak geweest over het wel/niet toelaatbaar zijn van een protest. Lag die uitspraak tussen de RET/unRET momenten?

Ik begreep dat er geoordeeld is dat er niet voldoende bewijs was. Het is niet aannemelijk dat een belanghebbende aanvullend bewijs ondiept na een RET. Het is dus na een RET niet meer mogelijk om juist te protesteren dus KAN een terugtrekking niet teruggedraaid worden.

Wat mij bevreemd aan het gerucht dat de betreffende schipper bij de start zijn spinnaker aangeslagen klaar had liggen, is dat deze dan niet gezet zou zijn. Het startrak uit Den Oever was een spinnakerkoers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 23 sept 2024 07:31 #1586521

RET is gepubliceerd op de site en per mail aan nrs 2-5.

Gerucht over spi bij de start ken ik niet.
Boot startte vlak voor ons volgens mij zonder spi.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 23 sept 2024 07:44 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 23 sept 2024 08:35 #1586532

Dan zou het maf zijn dat hij later wel zou hebben gespinnakerd toch?

Wat mij weerhoudt om mee te doen aan de bezwaren is dat deze steeds vervlecht worden met onbewezen aantijgingen over het wel of niet voeren van een spinnaker. Zonder bewijs daar voor vind ik dat niet sportief.
Laatst bewerkt: 23 sept 2024 08:37 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 23 sept 2024 16:22 #1586685

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15791
Voor bezwaren heb je inderdaad feiten nodig. Daar ben ik het mee eens.
Maar uitleg vragen aan de protestcommissie of organisatiecomité kan wel vind ik. Want wat wel feiten zijn is dat er een uitslag was, dat deze is aangepast na een RET en opnieuw is aangepast naar de eerste uitslag. Het kunnen terugtrekken van een RET (UnRET) lijkt niet een mogelijkheid binnen de regels voor wedstrijdzeilen, dus hoe zit dat? Prima vraag aan de verschillende commissies imo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 23 sept 2024 16:36 #1586686

Ik heb de wedstrijdorganisatie gevraagd hoe het zit en ze gevraagd om alle belanghebbenden te verwittigen van de status en gevolgde procedure.

Het is erg vreemd dat ze zelf een selectie van belanghebbenden maken en deze (gebrekkig) informeren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 23 sept 2024 19:51 #1586765

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15791
boarderbas schreef :
Ik heb de wedstrijdorganisatie gevraagd hoe het zit en ze gevraagd om alle belanghebbenden te verwittigen van de status en gevolgde procedure.

Het is erg vreemd dat ze zelf een selectie van belanghebbenden maken en deze (gebrekkig) informeren.
Top! Ik ben benieuwd.

Kijk, of wij nou als 13e of 14e worden opgenomen in de hall of fame kan me natuurlijk niet echt schelen. Wat me wel stoort is dat ik investeer in een eerlijke meetbrief, opnieuw investeer in een optimalisatie van die meetbrief (die door iedereen die dat wil mag worden nagelopen) om dan geconfronteerd te worden met meetbrieven waar een smaakje aan zit. Dat knaagt dan wel aan mijn plezier tijdens of zoals nu na een race. Ik ben dan ook best benieuwd naar een reactie van het Watersportverbond en de Noordzeeclub.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 02 okt 2024 09:55 #1588713

Ik heb bericht van de organisatie dat er een procedure loopt, maar dat ze de inhoud daar niet van delen totdat er een besluit is gevallen. Dat is een bijzonder opmerkelijke handelswijze.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 02 okt 2024 13:26 #1588750

De uitslag is nog steeds Voorlopig. (het is 2 oktober)

Voor zover ik weet is er tegen de winnaar van de ORC3 een protest ingediend op basis van twijfels over de Meetbrief. Runners ontbreken op de Brief maar staan wel op de finishfoto. Eigenaar heeft toegegeven dat er een gemodificeerde kiel onder de boot zit, op de meetbrief staat de gewone Deh36DB offsetfile.

Er is een procedure voor het behandelen van dergelijke protesten.
Staat in de ORC Race Management Guide 2024 orc.org/uploads/files/Rules-Re...n%20in%201969%20when

Daar staat artikel 4.6 in.
Als tijdens een race een onregelmatigheid in de Meetbrief blijkt:
b) During races as a result of measurement protest or post-race measurement check – A test
certificate should be generated with the new measurements taken by the Technical Committee. The
resulting APH on the test certificate shall then be compared with the APH on the original certificate
used to enter the regatta:


- If the difference is less than or equal to 0.1%, the original certificate will be maintained, the protest
will be dismissed, and the protestor will have to cover any cost involved. RRS 64.3(a) will apply
but no corrections are needed.

- If the difference is more than 0.1% but less than 0.25%, no penalty shall apply, but a new
certificate shall be issued by the Rating Authority based on the new measurement data and all
races of the series shall be rescored using the new certificate data. The protest will be considered
accepted and the protestee will have to cover any cost involved.

- If the difference is more than 0.25% but less than 0.40%, a boat shall receive a scoring penalty
that shall be 50% of the score for Did not Finish, rounded to the nearest whole number (0.5
rounded upward) in any race in which her rating was incorrect. New certificate shall be issued
based on the new measurement data and all races of the series shall be rescored using the new
certificate data. The Protest will be considered accepted and the protestee will have to cover any
cost involved.

- If the difference is 0.40% or more, a boat shall be disqualified (DSQ) in any race in which her
rating was incorrect. The Protest will be considered accepted and the protestee will have to cover
any cost involved and the yacht shall not race again until all non-compliance issues are corrected
to the limit defined above (less than 0.1%). Further actions may be taken by the Protest Committee
if it may be considered that non-compliance is result of misconduct following procedures defined
in the RRS 69.

We hebben het dus over dit punt b, en de 4 mogelijke gevolgen (van geen tot DSQ).

STAP 1: meten en testcertificaat. Dat zou de 24uurs nu zsm moeten doen, lijkt me.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 02 okt 2024 13:30 #1588751

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3687
Stap 0: als de deelnemer waar het overgaat zich ergens in dit proces zelf heeft teruggetrokken die terugtrekking weer in de uitslag verwerken en het daarbij laten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 02 okt 2024 13:38 #1588753

Menno schreef :
Stap 0: als de deelnemer waar het overgaat zich ergens in dit proces zelf heeft teruggetrokken die terugtrekking weer in de uitslag verwerken en het daarbij laten.

Hij heeft zichzelf RETired maar dat later weer herroepen.

Dat kan al helemaal niet.
Jezelf RETiren kan, maar jezelf terugdraaien kan niet.
Hooguit kan de Organisatie dan aan Redress gaan doen, waarbij een gemiddelde plaats moet worden uitgedeeld, niet de 1e plaats.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 02 okt 2024 13:54 #1588756

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3687
Maar dan is die hermeting toch nergens voor nodig?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 02 okt 2024 14:01 #1588757

Menno schreef :
Maar dan is die hermeting toch nergens voor nodig?

De 24uurs heeft de UN-Retire geaccepteerd..... en de 1e plaats teruggegeven....

Regels kennen is niet hun sterkste punt.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 02 okt 2024 14:23 #1588764

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 717
Ik heb vorige week een clubcertificaat genomen. Vooral om een eigen polar te krijgen, passend bij mijn nieuwe zeilen.
Ik denk dat ik volgend jaar gewoon weer de tocht vaar. Veel minder gedoe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 02 okt 2024 14:50 #1588770

Aswin schreef :
Ik heb vorige week een clubcertificaat genomen. Vooral om een eigen polar te krijgen, passend bij mijn nieuwe zeilen.
Ik denk dat ik volgend jaar gewoon weer de tocht vaar. Veel minder gedoe.

Helaas zijn soortgelijke besluiten het gevolg van geklungel van de organisatie.
Het ligt niet aan ORC-systeem zelf.....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 02 okt 2024 15:25 #1588778

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 717
Het verhaal van onze start.
Wij startten dit jaar in Stavoren, mooi aan de loefkant van het IJsselmeer. Nu ligt de startlijn tussen de havenhoofd en het was een voordewindse start. Wij hadden bedacht om vanaf de bakboordkant parallel aan de startlijn te varen en dan in het startschot de boot over de lijn te sturen. We zouden zo op iedereen voorrang hebben, onze zeilen over bakboord en aan lij van alle boten die recht op de lijn afgingen.
Het viel ons op dat de eerdere startgroepen, wij zaten in tocht 2, 36 seconden te laat het startsein kregen en rekenden er op dat dat ook bij ons zou gebeuren.
Affijn, 2 minuten voor de start gingen wij rustig volgens plan op de startlijn af en voeren er parallel langs richting westelijk havenhoofd. Uit de kom kwam de startgroep op ons afgewenteld om precies om 18:50 over de lijn te varen. Maar het startsein kwam niet en wij voeren in de weg. De startgroep moest wijken. Je kan alleen nergens heen in zo'n kom. In de chaos knalden er twee boten op elkaar en op de dam. Wij vielen af net voor het startsein, dat inderdaad 36 seconden te laat kwam, en gingen op het juiste moment over de lijn.

We voelden ons wel rot over de hele situatie. Je gunt een ander geen schade.

Er is een filmpje van op youtube.



Laatst bewerkt: 02 okt 2024 15:30 door Aswin.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 02 okt 2024 15:43 #1588784

Dat valt ook in de categorie prutswerk, 36 seconden te laat starten.
Het hoort te gebeuren op GPStijd.
Hier had kennelijk niemand aan de wal die tijd bij de hand, dus maar een eigen klokje.... heel erg slecht.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 11 okt 2024 06:28 #1590551

Aswin schreef :
Ik heb vorige week een clubcertificaat genomen. Vooral om een eigen polar te krijgen, passend bij mijn nieuwe zeilen.
Ik denk dat ik volgend jaar gewoon weer de tocht vaar. Veel minder gedoe.

Beste Ashwin, probeer er door heen te kijken. Het is juist véél minder gedoe dan bijv SW.
Handicapzeilen is een zelfregulerende sport, dus dit soort dingen zijn soms even nodig, hoeft jou niet te raken. Het is een hele mooie sport. Wacht maar tot je een goed resultaat zeilt en dan weet dat je het écht verdient hebt. Als je op een punt komt dat je op hoog niveau mee kan doen, dan zul je zien dat je vanzelf ook wat meer de regelkant leuk gaat vinden.

In alle schermutselingen tussen de top en de rol die BK pakt, waren er wat deuren gesloten. Zo mag er geen verhaal verleend worden aan partijen in een protest op basis van informatie uit dat protest.
Ik ben geen partij in een protest en ik ben ook onterecht één plek teruggezet. Dat brengt mij in een positie waarin ik een andere aanvliegroute kan kiezen. Dus ik heb een 3 voudig verzoek om verhaal ingediend. Dat word aanstaande maandag behandeld. Hopelijk is dan alles weer rechtgezet voor de deelnemers en kan de voorhoede zich focussen op de vermeend onjuiste meetbrief.

Ik zit er niet echt op te wachten, er gaat veel tijd in zitten. Toch vind ik het belangrijk dat de trein weer even op het spoor gezet word. De 24 uurs heb ik lief en een organisatie die de regels aan de laars lapt (het zijn er een stuk of 6) maakt het evenement minder glansrijk.
Laatst bewerkt: 11 okt 2024 06:32 door boarderbas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 11 okt 2024 07:09 #1590567

  • Aswin
  • Aswin's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 717
boarderbas schreef :

Beste Ashwin, probeer er door heen te kijken. Het is juist véél minder gedoe dan bijv SW.
Handicapzeilen is een zelfregulerende sport, dus dit soort dingen zijn soms even nodig, hoeft jou niet te raken. Het is een hele mooie sport. Wacht maar tot je een goed resultaat zeilt en dan weet dat je het écht verdient hebt. Als je op een punt komt dat je op hoog niveau mee kan doen, dan zul je zien dat je vanzelf ook wat meer de regelkant leuk gaat vinden.

Wij hebben een goed resultaat neergezet. Eerste in tocht 2. Als wij ORC hadden gevaren hadden we een pretatieindex van 1,181 gehad, ook genoeg voor een podiumplek in ORC3. Maar goed, wij hebben geen ORC gevaren. Ik ben blij met het resultaat in Tocht 2.

Ik snap het wel, dat je hier doorheen moet. Het zou alleen niks voor mij zijn. Succes met je verhaal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 11 okt 2024 14:56 #1590677

Dat is een mooie prestatie. Ik hoop dat de regelne*kdiscussie hier je niet ontmoedigd.

Het is overigens geen ORC ding hoor, maar generiek ding. Het gaat hier om het niet navolgen van de eigen regels door een organisatie. Mijn verzoek om verhaal is geheel gebaseerd op het RvW.

Het meetbriefprotest is (logischerwijs) een ORC dingetje, gezien het om een ORC meetbrief gaat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 11 okt 2024 19:33 #1590737

boarderbas schreef :

Het meetbriefprotest is (logischerwijs) een ORC dingetje, gezien het om een ORC meetbrief gaat.

Voor de duidelijkheid:
De Swing (Winner 1010, nr 2 ORC3) heeft geprotesteerd wegens een incorrecte meetbrief van nr 1.
Dit protest en de afhandeling van de RET en het weer ongedaan maken daarvan is volgens de Swing niet correct behandeld door de 24uurs.
Derhalve heeft de Swing dat nu aangekaart bij de Zeilraad.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

24uurs 2024 13 okt 2024 08:56 #1590907

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Geouwehoer over handicaps is overal in het wedstrijdzeilen. Het is juist sterker naarmate het meer door lokale clubs zelf gedaan wordt met bijvoorbeeld de SW rating of zelf bedachte varianten daarop.

Het zou juist mínder moeten zijn in de ORC, omdat daar alles strak, eenduidig en internationaal hetzelfde geregeld is. Zónder die ruimte voor discussie.

Alleen dan moet je als organisatie, als je een ORC wedstrijd pretendeert te organiseren, wel dat boek vol regels ook daadwerkelijk volledig gebruiken... Als je deze draadjes meeleest ga je op een gegeven moment denken dat de organisatie gewoon wat kennis of capaciteit mist om daar serieus werk van te maken en dat is een beetje zonde.
Laatst bewerkt: 13 okt 2024 09:02 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.207 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl