Onderwerp: 24uurs 2024

Barre Skik schreef :
Nu post je nog een keer het zelfde. Dat dat niet zomaar kan is nu juist het onderwerp.

De 24 uurs laat zich soms ook het best varen met een planerende 35+ voeter, soms met een malle waterverplaatser. Iedere schipper kan er voor kiezen 2 boten te hebben en dat is dus eerlijk
oor de hele vloot ....

Baasklusje schreef : Dan laten die schippers wel mijlen liggen, want zo'n grote draai biedt kansen om een flinke tijd een stuk ruimer te varen, als je op het juiste moment op de juiste plaats bent. Naar mijn smaak doe je iets niet goed als je met die omstandigheden nog precies 90 gemiddeld TWA vaart.

Daarnaast ter overweging dat bijna alle mogelijke wadroutes veel beter overeenkomen met de cirkelroute, dan pendelen op binnenwater

Maar al het bovenstaande zit natuurlijk al in de gebruikte statistieken verwerkt.

Resultaat van een halvewindse rating kan wel zijn dat de pure up/down kanonnen een lichtere rating krijgen dan ze nu hebben, en dus de prijzen gaan pakken. Tenzij er naar verhouding meer planeren in zit dan in een cirkelroute, misschien. Nouja, jou kennende post je binnenkort de uitslagen van de afgelopen jaren omgerekend en dan zien we het effect wel

web schreef :
Dat een cirkelroite rating een vertekend beeld bij halve wind geeft is behoorlijk overtrokken. Het is erg lastig om een boot te bedenken die up/down veel beter presteert dan halve wind.

Wat is nou een voorbeeld van een boot die er oneerlijk voordeel uit haalt en een boot die er nadeel van ondervind? Noem er eens 2 en we gaan rekenen!

boarderbas schreef :
Excuus had niet in de gaten dat ik dit, gedeeltelijk, eerder geschreven had.

Denk dat toen niet is uitgelegd waarom dat niet zomaar zou kunnen, of jij nu niet leest dat een spinnaker nu eenmaal geen ideaal zeil is voor de 24 uurs. Als je voor winst gaat, dan moet je zorgen dat je boot hoog en hard kan reachen. En daar blijft een spinnaker altijd beperkt in.

Ik heb het niet over het kopen van andere boten, ik heb het over het aanpassen van een zeilgarderobe.

Die keuze heeft iedereen. Net als het wel of niet varen met een spinnaker.

Barre Skik schreef :
Jawel, maar nu is het gevolg van het NIET hebben van spi of a-spi dat je kans op winst enorm veel groter wordt. ZOveel groter dat als je goed vaart een spi-boot kansloos is.
Da kan toch nie de bedoeling zijn...

web schreef :
In ieder geval is de APH (met 25% hoog aan de wind) nog fouter als de wind veel draait

Onze gemiddelde TWA in 2023 (weinig/geen draai in de wind) was 92 graden.
in 2019, met 110 graden draai, was het 96 graden.

Het is allemaal geen rocket surgery.
Ik kreeg van de NZC de USA-versie van mijn meetbrief.
Omcirkeld een paar predominantly reaching ratings, de onderste voor 5 verschillende windkrachten.
Dat is wat te lastig bij de 24uurs (te lang, te veel verschillende plaatsen)

Barre Skik schreef :
Volgens mij is het je vrij riant uitgelegd. Die keuze heeft niemand zomaar. Die keuze kan je kopen door een NS meetbrief aan te schaffen. Ik krijg sterk de indruk dat je zelf nog nooit meegevaren hebt?

Kijk het is ook een heel erg verstandige keuze om je grootzeil van de meetbrief te halen. Wingarantie! In jouw logica is iedereen die met grootzeil vaart een sukkel die niet voor de winst gaat?

De 24 uurs was altijd een wedstrijd voor volledig getuigde boten. En dat is erg leuk.

boarderbas schreef :
Ik heb dat eens serieus overwogen.
Een grootzeiltje van 1 m hoog en 0,5 m op de giek. En de G2.

Daarmee en de genua vaar ik 90% performance met een APH van 2 keer zo hoog.
Straatlengtes voorsprong in de uitslag.

Waren er niet 20 Z-spi meetbrieven in NL?

Er zijn een kleine 4000 ORC meetbrieven in NL.

Dat betekent 0,5%

Deze meetbrieven zijn er voor schippers die de uitrusting (nog) niet hebben, of het nog niet machtig zijn. Het zou in de basis toch ook geen porum zijn als door een klunzigheid in een NOR er ineens een ander meetbrievenlandschap gaat ontstaan. Dat was nou net precies wat het hele ORC systeem probeert te voorkomen. En dus ook waarom de ORC aangeeft dat Club en Non-spi meetbrieven níet door elkaar gebruikt kunnen worden in één klasse.

Ik snap ook eigenlijk niet wat het probleem is; zet in de NOR dat bij beschikbaarheid de club meetbrief genomen moet worden en dat als er enkel een non-spi meetbrief is, dat er aangetoond moet worden dat daar mee buiten de 24 uurs ook andere wedstrijden mee gevaren zijn. Lijkt me een prima compromis.

is er al een reacite van de kustzeilers/organisatie 24uurs?

Stilte van de kant van de 24uurs.

Wel positieve reacties van NZC en Verbond.

Baasklusje schreef :
zeilersforum.nl/index.php/foru...en?start=450#1320371
zeilersforum.nl/index.php/foru...e-van-de-gph#1367149

De custom scoring options van de USA staan hier beschreven:
https://www.ussailing.org/wp-content/uploads/2024/02/2024-USA-CAN-Scoring-options.pdf

Dit is de matrix zoals Korea die gebruikt voor Predominantly Reaching:

boarderbas schreef :
Ik ben er ook zeker geen voorstander van. Ik vind dat je het beleid van een wedstrijd organisatie moet respecteren en accepteren.
Zei organiseren dit prachtige evenement en zei bepalen dat en jij hebt de keuze om mee te doen of niet, én als je meedoet committeer je daaraan.
Als een deelnemer een andere rating wil dan is het grosso modo omdat deelnemer denkt daar voordeel bij te halen.
Ik kan me ook voorstellen dat het comité (weer) moe(deloos) wordt als één bepaalde deelnemer wederom op de proppen komt, dat het niet goed is en anders moet.
Ik vraag me ook af hoeveel deelnemers er verder hier achterstaan of vinden dat het goed is zoals het comité hun eigen race, waar ze een hoop tijd en energie in investeren, organiseert…

Team Nerida schreef :
Je hebt zeker niet gelezen wat de NZC en het Verbond adviseren?

Baasklusje schreef :
Jazeker.

En heb je dat ook begrepen?

Zeker, begrijp je mij en de rest van de 99,99% deelnemers en 100% van de organisatie die zich er niet druk over maken én het prima vinden zo?

Team Nerida schreef :
Uit je duim gezogen cijfers.

Zeker maar wel plausibel. Succes en maak je vooral niet te druk, net zoals 99,99 van de (in de kuip zeilende) deelnemers .

boarderbas schreef :
Laten we het niet hebben over de aantallen 24 uurs races hebben die ik gevaren heb. Meerdere malen prijsgevaren en ook wel na gedacht over het inschrijven met of zonder spi. Vroeger had je overigens in elke klasse van (toen nog) ORC5 tot en met 1 een aparte spi en nonspi uitslag.

Met jouw opmerkingen trek je mijn stelling te ver door.
Een spi met grootzeil in wedstrijdzeilerij vergelijken bij een keuze tot tactisch wel of niet zetten....ik had je hoger zitten BB.

Ik schrijf dat de spi niet het het beste zeil is voor een evenement als de 24 uurs. Daar heb je andere zeilen voor die dan beter tot hun recht komen. 1 daarvan is de genua. de andere een Code-genny of 0.
A3 / A5 kan ook nog.

Alles in de zeilsport is een keuze. Ook jouw wijze van inschrijven en jouw wens tot maximaliseren van winkansen (want dat kan met handicap zeilen). Inschrijven zonder spi kost tegenwoordig een extra papiertje begrijp ik. Het blijft een keus die voor iedereen beschikbaar is.
Het is ook een keus om dat niet te willen of te doen. Een extra flying headsail aanschaffen is ook een keuze.

Dus ja, ik vind en blijf vinden dat het een keuze is. Het wel of niet uit geven van geld in deze zaak is ook een keuze. En hij is voor iedereen gelijk, dus ik vind het wel eerlijk.

Vinden dat je een 24 uurs zonder spinnakers niet moet willen is een drogreden. Ik zie hem liever met code-genny's en a3's

Ook met een A3 of A5 ben je kansloos tegen een nonspi boot.

En dat snap ik dan wel, want je hebt waarschijnlijk jouw spinnaker nog in je meetbrief zitten.