Onderwerp: Is ORC op sterven na dood?

Eerlijk of niet, met mijn zeilniveau is het i.i.g. confronterend

Voor mij ook. Maar dat maakt het leuk. In een goed veld zie je direct waar je het laat liggen. Maar dan moet je het wel wíllen zien.

Als wij met 6 bft de spi hijsen en dan kletsnat en moe 10 minuten eerder binnen zijn, krijgen wij ook "pretrating" naar ons geslingerd door schippers die dan de dubbelgereefd de HA melkmeisje varen met een bak koffie in de hand. Je rating is niets anders dan je potentie. Als je de boot niet naar potentie vaart, hoef je ook niks te verwachten.

Dat dus.

boarderbas schreef :
Zo is dat. En die potentie wordt met ORC/IMS zeer nauwkeurig voorspeld.

Neem een goed performanceprogramma aan boord, zorg voor een goed polar (ORC-meting!) en probeer op alle koersen en met alle windsterkten op ongeveer 100% performance te varen.

Als je er steeds boven zit (die 100%) deugt je polar niet.
Als je er steeds onder zit moet je beter leren zeilen.

Overigens komt sommige ORC-narigheid niet voort uit de ORC-methode zelf maar uit de Rating Offices.
Die maken soms fouten. Zo meten ze soms bootjes 1300 zwaarder dan ze zijn, en die krijgen dan 3% voordeel.
Niet de fout van ORC....

Orc geeft voor afwijkende boten geen goede meetbrief:

Paar bootjes geleden:

- loden kiel upgrade ipv de standaard ijzeren kiel. Meter gaat de stabiliteit meten met gewichten aan de giek, alleen de giek kan door de verstaging niet haaks op de boot (formule kracht x arm werkt dan niet) daarbij nog forse wind op de mast. De boot is dus uiteindelijk veel stijver in theorie dan in het echt.

Skip na diverse andere bootjes naar het huidige bootje:

- geef duidelijk 108% en 125% genua op: op de meetbrief 150% genua;
- spi: geef duidelijk kleinere genaker op niveau voorstag op: in de meetbrief wordt toch een grotere top spi en top gen opgevoerd.
- de nieuwe 2026 first 30 is een cruiser/racer, wij zijn performance omdat we geen deurtje baar het toilet hebben.
- we moeten 3’ hoger aan de wind en ook sneller dan een J99. J99 heeft een waterlijnlengte van 8,79 m1 en wij 8.31 m1


Etc : ik heb het gewoon opgegeven. Op het moment dat je een serieproduct hebt werkt het wel, heb je een wat sneller custommodel dan wordt je behoorlijk afgestraft in orc.

Zeilniveau: we zouden typische Orc zeilers moeten zijn qua profiel. Zeil al 50 jaar en hebben ook een verbondsbezemwinnaar aan boord. Dus we kunnen echt wel wat. Dit jaar nog de inshore en offshore wedstrijden in onze klasse in florida gewonnen. HT race ook podiumplaats.

Wat je aangeeft zijn fouten gemaakt door de meter, dat zijn geen fouten in het ORC meet/rating systeem.

TheoBakker schreef :
Jouw waterlijnlengte is korter dan een j99, maar er is meer. Jij bent ook veel lichter. Misschien wel 1400kg lichter? Het lijkt me goed dat de orc rating daar ook rekening mee houdt.
Ik zie in het archief geen orc meetbrief van een Nederlandse W30. Op de meetbrieven die ik zie (allegria, RSA), is de voorspelde vmg van de w30 alleen met 4 en 6 knopen wind hoger dan de j99. Met 8 knopen en meer is de vmg van de j99 duidelijk hoger. Dat klinkt niet gek.

Natuurlijk is orc niet perfect, maar sw is in ieder geval minder goed. Dat komt soms goed uit en soms niet. Maar als je de variatie die door fouten in de handicap wordt veroorzaakt zo klein mogelijk wil maken, is orc beter dan sw. One-design is natuurlijk nog beter, maar ja.
Ik heb vorig jaar de stap naar orc gemaakt. Ik wilde met mijn boot zo eerlijk mogelijk wedstrijdzeilen. Echt een aanrader. Het werk en de kosten vielen mee.

Ik weet niet alle details van meetsystemen, maar ik zie wel het verschil in resultaten. Bij de ene vereniging varen we onder SW, en bij de andere onder een rating gebaseerd op de ORC database (Offshore Single Number, maar niet echt gemeten dus). Bij die rating scoren we veel consistenter en ook beter dan onder SW.

Ligt natuurlijk ook een beetje er aan hoe nauwkeurig de wedstrijdcommissie omgaat ongemeten schepen. In mijn allereerste wedstrijdje in NL werd mijn boot verward met de gewone Azuree 33 (niet de cruising versie die ik heb). Dat is lastig, want die steekt 25cm dieper, heeft een carbon mast en meer zeil. Dat pleit natuurlijk wel weer voor meten. Want dan heb je dit soort fouten niet.

TheoBakker schreef :
Ik voel met je mee. De afgelopen jaren heb ik best wat boten mogen ‘optimaliseren’ voor de ORC-rating, zowel hier in Nederland als ook daarbuiten. Wat me in Nederland opvalt, is dat de wens al snel is om, even simpel gezegd, vooral meer seconden erbij te krijgen. Dus over dezelfde afstand langzamer mogen varen.. (nee, het is niet zo simpel als het hier nu staat).

Ik doe dat soms met enige tegenzin. Niet alleen omdat ik persoonlijk vind (en dat is natuurlijk subjectief) dat je een boot gewoon zo hard mogelijk moet willen laten varen, ik daar ook de meeste lol aan beleef als zeilontwerper, maar ook omdat sommige aanpassingen er naar mijn smaak niet bepaald mooier op worden.

Maar goed, als die Bavaria keer op keer ergens in de middenmoot over de finish komt en vervolgens toch de wedstrijd wint, dan ga je blijkbaar vanzelf anders naar bepaalde keuzes kijken. En eerlijk is eerlijk: het werkt. Voor sommige teams althans.

TheoBakker schreef :
Ik denk dat het andersom is.
Onder SW nemen ze de waterlijn en nog wat dingen als spi etc. En dat is het dan. Voor een rating van een custom model zal de SW dus erg gunstig uitpakken, want al die speciale zaken worden niet meegeteld.

Onder ORC tellen die dingen wel allemaal netjes mee, en krijg je dus de rating die bij de boot past.

Er zijn wereldwijd zo'n 10.000 actieve ORC-meetbrieven. Die boten varen dus wedstrijden.
In de SWdatabase zitten weliswaar zo'n 4000 bootmodellen, maar slechts een kleine fractie daarvan vaart ook wedstrijden, een paar honderd wellicht.
Een paar procent van de ORC-aantallen. Beetje een flauwekulrating, dat SW.

Het verschil tussen de klasses zit hem niet alleen in kennis en kunde, maar ook in fanatisme, energie en keuzes.

Als je goed kijkt zijn de verschillen hoe er gevaren wordt behoorlijk groot. Een ORC zeiler zit geen seconde stil. Heeft na de ton in enkele seconden de spi staan. Alles ligt allang klaar, de keuzes zijn ruim voor de ton gemaakt. De ORC zeiler doet niet aan preventieve rifjes, maar reeft onderweg in een paar seconden en schudt het er net zo makkelijk weer uit. De ORC zeiler laat de spi niet in de tas vanaf windkracht vijf, of wanneer het regent. Enz. Dat ligt allemaal niet aan de rating.

Dat mensen zo'n drempel ervaren om te meten, houdt dat verschil in stand. Alleen de fanatiekste zeilers laten hun boot meten. Daarvan haken er dan nog veel af omdat het niveau zo hoog ligt. Deels geven ze de rating de schuld, soms dankzij het rating office. Zelf heb ik me bv. ook in de voet geschoten met een stabiliteit meting.

De groep die je overhoudt vormt niet bepaald een warm welkom voor voormalig clubkampioenen. Het club veld is veel breder, waardoor je veel sneller anderen hebt om je aan op te trekken.

Instappen in de ORC gaat makkelijker als crew dan als schipper. Dan groei je er makkelijker in, zonder gedemotiveerd te raken. Maar zo kom je dus maar moeilijk aan nieuwe schippers in de ORC, omdat schippers vaak als schipper willen doorstromen.

Ik kan me vinden in het verhaal van web. De vraag is: hoe fanatiek wil je zijn? Wil je je boot zoveel belasten (bij 20+ knoop een genaker hijsen)? Er gaan ook altijd dingen stuk, en je wilt misschien ook nog met de boot op vakantie. Voor mij houdt het dus op bij club-wedstrijden. Ik wil mijn spullen niet kapot varen, alleen maar om aan ORC wedstrijden mee te doen, en daar goed te willen scoren.