Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: veilig omgaan met gas aan boord

Re: veilig omgaan met gas aan boord 06 okt 2011 16:18 #228929

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
Erikdejong schreef :
Nog een reden om op je boot te gaan wonen B)

maar niet teveel in bed gaan liggen hoor!
dat is erg gevaalijk,
de meeste mensen gaan dood in een bed. ;-)

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 06 okt 2011 16:28 #228935

Gelukkig weinig tijd om te slapen :dry:
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 06 okt 2011 17:35 #228965

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
Baines schreef :
Maar nu komt het: De mededeling dat men beter koppelingen van messing kan gebruiken in plaats van staal vond ik echter zó leerzaam voor ons allen...
Ik vond die opmerking eigenlijk van weinig tot geen waarde. Zonder bron, reden of onderbouwing is het maar een bewering. Rondje google levert mij ook niets op daarover. Ik neem het dus nog niet direct aan...
Laatst bewerkt: 06 okt 2011 17:41 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 06 okt 2011 17:38 #228970

Geen roest.. Zit wat in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 06 okt 2011 17:51 #228976

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5680
En een beetje vliegroest buitenop 30 jaar oude gasfittingen is HET probleem? Het zal toch wel wat anders moeten zijn dan dat, om te kunnen roepen dat staal echt verkeerd is voor gaskoppelingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 06 okt 2011 18:01 #228983

web schreef :
En een beetje vliegroest buitenop 30 jaar oude gasfittingen is HET probleem? Het zal toch wel wat anders moeten zijn dan dat, om te kunnen roepen dat staal echt verkeerd is voor gaskoppelingen.

maar de regelaars mogen wel van giet aluminium gemaakt worden, camping gas wordt wel goedgekeurd( raar een fles zonder kraan) , waar staat dat er geen hogedruk slangen mogen worden gebruikt, is nieuw voor me, mijn mening bij deze is: of het regelement is inelkaar gezet door een buro artist die her en der wat heeft gelezen, wat dan door mensen die een cursusje hebben gevolgd wordt afgestreept op de boot, of die meneer met die vreemde naam roept maar wat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 06 okt 2011 18:25 #228991

Wat ben ik blij met al die reacties, stalen koppelingen op een koperen leiding, is hetzelfde as rvs op aluminum monteren 1 voordeen van rvs op aluminium, dat kan niet ontploffen, de reacties bevestigen mijn verhaal.


;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 06 okt 2011 18:42 #229009

  • Balance
  • Balance's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 399
gasveilig schreef :
Wat ben ik blij met al die reacties, stalen koppelingen op een koperen leiding, is hetzelfde as rvs op aluminum monteren 1 voordeen van rvs op aluminium, dat kan niet ontploffen, de reacties bevestigen mijn verhaal.
Kun je wat specifieker zijn? Wat is precies het probleem van een stalen koppeling op een koperen leiding? Je lijkt te impliceren dat er dan iets kan ontploffen maar misschien begrijp ik je verkeerd?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 06 okt 2011 19:02 #229023

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
De onedele soort offert zich op bedoelt ie misschien. Maar in de industrie gebruikt men gewoon staal op koper en andersom zonder problemen. Ook voor je cv thuis is het geen probleem. Waarom het nu ineens wel voor een probleem zorgt op een jachtje is me niet duidelijk.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 06 okt 2011 19:03 #229024

gasveilig schreef :
Wat ben ik blij met al die reacties, stalen koppelingen op een koperen leiding, is hetzelfde as rvs op aluminum monteren 1 voordeen van rvs op aluminium, dat kan niet ontploffen, de reacties bevestigen mijn verhaal.
;)
Dan hangt het er vanaf waar de leidingen van gemaakt zijn. Sommige schepen hebben RVS of zelfs gewoon stalen leidingen. Koperen fittingen zijn dan uit den boze. In de offshore industrie is staal/rvs zelfs de norm en mag vaak koper niet eens gebruikt worden.

Vele openbare gebouwen hebben de gasleidingen ook allemaal van staal.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 06 okt 2011 19:13 #229028

erik in de "oude " norm voor de binnenvaart die ik in 198. gebruikte werd ook stalen leiding voorgeschreven, ik heb toen die zgn. uitgegloeide hydro leiding gebruikt met dito koppelingen, in 15 jaar geen centje pijn. wat ze nu voorschrijven, ik weet het niet, maar soms moet ik als "oude" techneut wel lachen om al die normen die uit brussel komen. maar ja dat is wel algemeen bekend
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 06 okt 2011 19:33 #229043

  • roelb
  • roelb's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1056
En in de woningbouw wordt tegenwoordig ook kunststof leiding gebruikt voor gas. Ook dat zal zijn weg op den duur wel vinden naar de jachtenwereld.

Roel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 07 okt 2011 17:27 #229518

  • avdhoeff
  • avdhoeff's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 405
Gasinstallaties aan boord van zeiljachten moeten voldoen aan tamelijk nauwkeurig omschreven normen. Ik heb er een artikel over geschreven, na de aanleg van een gasinstallatie door een gecertificeerd installateur, bij ons aan boord. Ook de checklist die hij gebruikte staat er. Bestanden zijn te groot voor bijvoegen bij dit bericht.

zie avdhoeff.home.xs4all.nl/zeilen.htm

Groeten, Aike
Laatst bewerkt: 07 okt 2011 17:30 door avdhoeff.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 07 okt 2011 18:34 #229545

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Aike, bedankt. Het is goed om een en ander te weten over de gasinstallatie. ook zelf aanleggen met behulp van deze gegevens is duidelijk.
Zelf ben ik al klaar met de leidingen maar voor velen zal het aanpassen zijn.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 08 okt 2011 05:56 #229635

Mooi verhaal Aike maar voor zover ik weet bestaan er alleen voorshriften voor gasinstallaties van uit de CE rchtlijnen. Nieuwe schepen moeten er dus aan voldoen.
Bij bestaande schepen bestaan er voor zover ik weet geen wettelijke regels en zeker geen regelmatige keurplicht zoals de APK bij auto's.
Iets anders is dat trouwens bij charterschepen.
Of weet jij meer , dan graag een linkje naar die wettelijke regels.
Wat ik hie rzeg betekent naturlijk niet dat je boordinstallatie niet tiptop in orde moet zijn, de genomde regels zijn daarvoor een prima leidraad, maar het gaat mij hier even om de wettelijke achtergrond.

Het kan natuurlijk zijn dat ik een nieuwe wet gemist heb ( wie leest er nou regelmatig de staatscourant) maar dan hoor ik dat heel graag.
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 08 okt 2011 06:50 #229640

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6107
Das een goede yellow, ik ben momenteel bezig met het intimmeren van een nieuwe combuis en als ik de kosten van een keuring kan besparen is dat mooi meegenomen. Mijn verzekering vroeg wel of ze even een "kijkje" konden nemen als alles af is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 08 okt 2011 07:24 #229641

  • Sprokkie
  • Sprokkie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3317
[offtopic]

ik had mijn verzekering ook op de hoogte gesteld van mijn
hermotorisering en het plan uitgelegd.
Ik vroeg komt er nog iemand kijken.
Hun antwoord was, als je er zelf aan begint gaan ze er eigenlijk
wel van uit dat het dan goed wordt uitgevoerd
iets met goed huisvader oid.

Waarom ze bij jou wel kijken ??

[/offtopic]
Mensen zeggen wel eens dat ik troep verzamel; ik noem mezelf liever een industrieel-amateur-archeoloog die probeert waardevolle artefacten te behouden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 08 okt 2011 08:00 #229645

Ik denk dat dat sterk van de verzekeringsmaatschappij afhangt. Ik ben verzekerd bij Schepen Onderlinge en die hebben nog nooit gesproken over een inspectie. Ook het 'szomers uitbreiden van het dekkingsgebied is nooit een probleem geweest.Maar ja , oude boot hè dus niet zo'n hoog bedrag verzekerd.Dat kan natuurlijk ook een criterium zijn voor een inspectie.
Ze kennen de ligplaats en misschien is er wel een iemand wezen kijken?
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 08 okt 2011 08:14 #229646

  • avdhoeff
  • avdhoeff's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 405
YELLOW BOAT schreef :
Mooi verhaal Aike maar voor zover ik weet bestaan er alleen voorshriften voor gasinstallaties van uit de CE rchtlijnen. Nieuwe schepen moeten er dus aan voldoen.
Bij bestaande schepen bestaan er voor zover ik weet geen wettelijke regels en zeker geen regelmatige keurplicht zoals de APK bij auto's.
Iets anders is dat trouwens bij charterschepen.
Of weet jij meer , dan graag een linkje naar die wettelijke regels.
Wat ik hie rzeg betekent naturlijk niet dat je boordinstallatie niet tiptop in orde moet zijn, de genomde regels zijn daarvoor een prima leidraad, maar het gaat mij hier even om de wettelijke achtergrond.

Het kan natuurlijk zijn dat ik een nieuwe wet gemist heb ( wie leest er nou regelmatig de staatscourant) maar dan hoor ik dat heel graag.
Ad

Hallo Ad,

Die voorschriften zijn er volgens de HISWA wel: "Sinds maart 2001 geldt de ISO norm 10239. Alle jachten die na maart 2001 zijn opgeleverd en zijn voorzien van een gasinstallatie moeten voldoen aan deze norm." (p. 2 van de brochure Gasveilig, 2011). Of ze daarin wettelijk correct zijn weet ik niet.
Het 'Certificaat Gastechniek' dat de HISWA heeft ontwikkeld en waarmee ze bedrijven certificeren is gabaseerd op diezelfde norm.
Niemand verplicht je echter om de gasinstallatie op je boot te laten keuren, of de boot nou van voor 2001 is of van daarna. Onze verzekering vroeg er bij de koop van onze boot in april 2011 wel naar en ze adviseerden om te laten keuren, maar ze stelden het niet niet verplicht.

Groet, Aike
Laatst bewerkt: 08 okt 2011 08:16 door avdhoeff. Reden: taalgebruik
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 08 okt 2011 09:50 #229652

@ avdhoef Een kooktoestel direct aangesloten op de (camping)gasfles hangt volledig cardanisch in een kist met een ontluchting op het laagste punt naar buiten. Ik kan daar niets over terugvinden in de voorschriften, vandaar hier de vraag, is dat toegestaan ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 08 okt 2011 10:39 #229657

  • avdhoeff
  • avdhoeff's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 405
Noballast schreef :
@ avdhoef Een kooktoestel direct aangesloten op de (camping)gasfles hangt volledig cardanisch in een kist met een ontluchting op het laagste punt naar buiten. Ik kan daar niets over terugvinden in de voorschriften, vandaar hier de vraag, is dat toegestaan ?
Nee dat is het niet. Dat het niet mag zit in de regel dat de gasfles niet in de kajuit mag staan, en ik neem aan dat die kist in de kajuit staat. De fles moet zich buiten de kajuit bevinden, en dan ook nog in een aparte bak, wat ze dan de 'gasbun' noemen.

Groet, Aike
Laatst bewerkt: 08 okt 2011 11:05 door avdhoeff.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 08 okt 2011 15:53 #229727

Hartelijk dank Aike, ik was er al bang voor :( . Toch is dit wel een redelijk gebruikelijke oplossing op de lange afstand racer, o.a. Mini transat. (ook zonder ontluchting)
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 08 okt 2011 15:55 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 10 okt 2011 08:48 #230119

  • sigdock
  • sigdock's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2793
gasveilig schreef :
Bovenstaande is voor de scheepvaart niet meer goedgekeurd, deze zijn niet vonkvrij, en de aansluiting zit in de bun, van truma heb je gesealde uitvoeringen die je rechtstreeks op de drukregelaar kan monteren, bovendien wordt deze met een 3 polige kabel geschakeld, zodat bij kortsluiting er nooit geen vonken kunnen ontstaan.
en
in de watersport worden geen hogedrukslangen toegestaan!

Heb je ook de wetsartikelen waarin deze zaken worden verboden? Ik zie, als het om gas gaat, heel vaak dit soort kreten maar zolang er geen wettelijke verplichting is om aan bepaalde CE of ISO normen te voldoen zijn begrippen als 'niet toegestaan' niet van toepassing en imho zelfs misleidend.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 10 okt 2011 08:57 #230126

  • Capolavoro
  • Capolavoro's Profielfoto
sigdock schreef :
Heb je ook de wetsartikelen waarin deze zaken worden verboden? Ik zie, als het om gas gaat, heel vaak dit soort kreten maar zolang er geen wettelijke verplichting is om aan bepaalde CE of ISO normen te voldoen zijn begrippen als 'niet toegestaan' niet van toepassing en imho zelfs misleidend.

eens.
www.imci.org/userfiles/other/d...ustry%20en050630.pdf staan alle Directives van de EU in voor alles met bootjes.
Misschien kan iemand er iets over gasinstallaties in vinden....
Maar dan nog geldt dat alleen voor boten waarvan geeist is dat ze aan de CE keur voldoen bij productie en verkoop NA de invoering van deze Directives.
Volgens mij mag je met gas aan boord zo gevaarlijk doen als je zelf durft ;-)

groet
t
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: veilig omgaan met gas aan boord 10 okt 2011 09:18 #230143

sigdock, wij van de hiswa raden u aan alleen in zee te gaan met leden van onze hiswa, want die lui hebben niet voor niets heel veel aan onze org betaald. zo n cursus is niet niks, een dag en 900 eurootjes, daar staan we achter.

het is met hiswa, bovag en al die andere zgn officiele organisaties , zij komen op voor hun leden, dat zijn dus aangesloten betalende bedrijven, zijn er dus niet voor de consument, in tegen deel.

ik heb hier met een regerings inspecteur het pdf van de gasinstalatie door genomen. flessen gas is hier het gangbare kookgas en heel strikte eisen zijn door de regering als wet vastgesteld. geen keurings bewijs , geen fles. dus ook geen gas.

hij kwam niet bij van het lachen en zijn eerste reactie was, wie verdient hier aan. hier mag de metalen buis nergens worden onderbroken, elke aansluiting is een toekomstig lek. slang mag niet langer zijn dan 50cm, aan weers kanten. gewoon aansluiten met dubbele slang klemmen.

dit zijn dus geen hiswa regels, maar spaanse gas voor schriften voor kook gas. ik zeg hiermee niet dat een ander ongelijk heeft, ieder voor zich.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.182 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl