Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Verzegelen: hoe en wat praktisch

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 07:23 #1424503

Zonder de discussie over het nut graag, maar:

Waar is te lezen wat er van booteigenaren verwacht wordt per 1 januari 2023 mbt tot het afvalwater/ toiletwater?

Moet men zelf zijn onderwatertoilet 'verzegelen'? Hoe dan?

Wat heeft het dan nog voor nut om de afvoer te laten zitten? Is afkoppelen dan niet praktischer?

Hoe zit het met die overgangsperiode?
Wat betekent dat?
Laatst bewerkt: 20 sept 2022 07:52 door Captain Beefheart.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 08:21 #1424512

  • EosD34
  • EosD34's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 103
www.gemeente.nu/ruimte-milieu/...-op-losse-schroeven/

www.annexum.nl/nieuws/invoerin...anuari-2023-onzeker/

Zomaar twee links: de invoering van de nieuwe omgevingswet per 1 jan 2023 niet haalbaar.
En dat niet (alleen) vanwege onduidelijkheid omtrent de verzegeling.
Frans
Laatst bewerkt: 20 sept 2022 08:51 door EosD34. Reden: Aanvulling
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 08:27 #1424513

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1174
Daarnaast komt er na invoering zo en zo een overgangstermijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 09:43 #1424521

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3738
Captain Beefheart schreef :
Wat heeft het dan nog voor nut om de afvoer te laten zitten?

Op zee geldt er geen lozingsverbod (zijn er ook geen uitpompstations) en in het buitenland gelden weer andere regels.

Als je nooit verre tochten onderneemt en met de invoering van de nieuwe omgevingswet ook geen goedgekeurde zuiveringsinstallatie wilt installeren kan die afvoer er inderdaad uit.

Het enige dat met de nieuwe omgevingswet verandert is dat je wèl mag lozen als je een goedgekeurde zuiveringsinstallatie aan boord hebt. Momenteel zijn er voor zover ik weet nog geen installaties en verzegelbare afsluiters die onder de nieuwe wet zijn goedgekeurd.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 20 sept 2022 09:45 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 10:52 #1424530

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7376
Ik heb begrepen, correct me if I'm wrong, dat het lozen van urine gewoon toegestaan is en blijft. Alleen ontlasting mag niet geloosd worden.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 11:56 #1424542

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1174
Klopt. Het draait allemaal om het terudringen van de e_coli/poepbacterie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 13:01 #1424551

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6769
Knar schreef :
Klopt. Het draait allemaal om het terudringen van de e_coli/poepbacterie.


Gaat die eis ook gelden voor de mest die uitgereden wordt, vlak naast het vaar-zwemwater?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 13:34 #1424557

  • Janjoeky
  • Janjoeky's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 354
Koezt schreef :
Ik heb begrepen, correct me if I'm wrong, dat het lozen van urine gewoon toegestaan is en blijft. Alleen ontlasting mag niet geloosd worden.

Moet Maarten van de Weijden dan ook zijn poeprits laten verzegelen ? :)
Laatst bewerkt: 20 sept 2022 13:36 door Janjoeky.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 13:41 #1424558

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4108
Hans V schreef :
Captain Beefheart schreef :
Wat heeft het dan nog voor nut om de afvoer te laten zitten?

Op zee geldt er geen lozingsverbod (zijn er ook geen uitpompstations) en in het buitenland gelden weer andere regels.

Daar denkt de Raad van State anders over.
Lozingen van toiletwater vanaf pleziervaartuigen vallen [daardoor] onder de specifieke zorgplicht van artikel 7.6. Op grond daarvan kan toiletwater vanaf pleziervaartuigen, die de voorzieningen aan boord hebben om dat toiletwater op te vangen en in havens af te geven, niet zonder meer op de Noordzee worden geloosd. Voor pleziervaartuigen zonder dergelijke voorzieningen geldt dat niet.

Bron: www.raadvanstate.nl/@112605/w14-17-0198-iv/
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 14:02 #1424561

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3738
Koezt schreef :
Ik heb begrepen, correct me if I'm wrong, dat het lozen van urine gewoon toegestaan is en blijft. Alleen ontlasting mag niet geloosd worden.

Goede nuancering. Ik ben uitgegaan van een toilet met vuilwatertank. Daar is de urine niet te scheiden van de vaste ontlasting. Maar als je je toilet alleen voor urineren gebruikt kun je de afvoer gewoon gebruiken tot invoering van de nieuwe omgevingswet. In die wet is de optie om je toilet alleen voor urine te gebruiken niet opgenomen, alle toiletafsluiters moeten dan op binnenwater verzegeld zijn (tenzij je een goedgekeurde zuiveringsinstallatie hebt). Met het verhaal dat je nooit poept op je toilet ga je bij een 'afsluitercontrole' (wat ik me daar ook bij voor moet stellen) denk ik niet weg komen.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 20 sept 2022 14:26 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 14:12 #1424564

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5360
Hans V schreef :
Met het verhaal dat je nooit poept op je toilet ga je bij een 'afsluitercontrole' (wat ik me daar ook bij voor moet stellen) denk ik niet weg komen.

En wat nou als je de controlerend ambtenaar dan wijst op de aanwezigheid van een pak droogtoiletten en hem of haar aanbiedt dat er wel even in de vuilniszak gekeken mag worden? Dit laatste om aan te tonen dat ze ook daadwerkelijk gebruikt worden...:woohoo:
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 14:16 #1424567

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7376
Maar op basis van een droogtoilet; dus gescheiden urine en ontlasting, mag dus de urine gewoon overboord. Qua volume lijkt me dat een behoorlijke verbetering.

En met de aanwezigheid van toiletzakken of hoe die kakzakken voor mensen ook maar genoemd mogen worden, is volgens mij onze kant afgedicht. Nu gebruikten we het boordtoilet slechts een heel enkele keer (in hoge nood) en willen we die mogelijkheid behouden. Dus dan lijkt me dit een haalbaar alternatief. Vuilwatertank is imho een dom idee. Zeker met de huidige, gebrekkige infrastructuur er omheen.

Noem het nog maar eens een keer. Ik zou wel heil zien in een "poepzuigabonnement" (een woord waarvan ik niet had gedacht het ooit te zeggen). Dus een bootje dat de diverse havens langs gaat en na melding in de app, of dmv het hijsen van een vlaggetje (oid) de vuilwatertank leegt. Ik ga in elk geval niet in de file wachten bij 1 van de weinige strontzuigers in Sneek en omgeving, om daar na 2 of 3 uur wachten, onze semivloeibare meegebrachte souvenirs af te gaan voeren...
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 14:17 #1424569

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7376
Eclips schreef :
Hans V schreef :
Met het verhaal dat je nooit poept op je toilet ga je bij een 'afsluitercontrole' (wat ik me daar ook bij voor moet stellen) denk ik niet weg komen.

En wat nou als je de controlerend ambtenaar dan wijst op de aanwezigheid van een pak droogtoiletten en hem of haar aanbiedt dat er wel even in de vuilniszak gekeken mag worden? Dit laatste om aan te tonen dat ze ook daadwerkelijk gebruikt worden...:woohoo:
Daar zou ik moeite mee hebben. Dat ik voor vertrek eerst op een kakzak moet kakken, en dat altijd aan boord dien te hebben om geloofd te worden...
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 14:22 #1424571

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3738
JotM schreef :
Hans V schreef :
Captain Beefheart schreef :
Wat heeft het dan nog voor nut om de afvoer te laten zitten?

Op zee geldt er geen lozingsverbod (zijn er ook geen uitpompstations) en in het buitenland gelden weer andere regels.

Daar denkt de Raad van State anders over.
Lozingen van toiletwater vanaf pleziervaartuigen vallen [daardoor] onder de specifieke zorgplicht van artikel 7.6. Op grond daarvan kan toiletwater vanaf pleziervaartuigen, die de voorzieningen aan boord hebben om dat toiletwater op te vangen en in havens af te geven, niet zonder meer op de Noordzee worden geloosd. Voor pleziervaartuigen zonder dergelijke voorzieningen geldt dat niet.

Bron: www.raadvanstate.nl/@112605/w14-17-0198-iv/

Met 'de Noordzee' bedoelt de Raad van State denk ik de Nederlandse territoriale wateren. Daarbuiten geldt voor zover ik weet geen lozingsverbod (zou voor zeiljachten die bijvoorbeeld van de Azoren terugkeren ook onhaalbaar zijn). Daarom ook zo'n verzegelingsvoorschrift en geen algeheel verbod op toiletafvoeren naar buiten.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 14:22 #1424572

Ik vertrouw er op dat de overheid hier

- de komende jaren geen echte beslissingen in gaat nemen
- een verzegeling te complex is om te organiseren
- handhaving geen prioriteit heeft en dus nauwelijks zal plaatsvinden
- eventuele boetes dermate laag zullen zijn dat het alle moeite van voldoen aan de wetgeving niet waard is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 14:27 #1424574

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7376
Sunshine 36 schreef :
Ik vertrouw er op dat de overheid hier

- de komende jaren geen echte beslissingen in gaat nemen
- een verzegeling te complex is om te organiseren
- handhaving geen prioriteit heeft en dus nauwelijks zal plaatsvinden
- eventuele boetes dermate laag zullen zijn dat het alle moeite van voldoen aan de wetgeving niet waard is.
Ik vertrouw erop dat je geen gelijk zult krijgen. Er zal vast een onwerkbare oplossing gevonden en overtredingen zullen, zoals we op het water gewend zijn (immers iedereen met een boot is zeer kapitaalkrachtig), stevig beboet worden. Deze kwestie speelt al jaren immers.
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 14:31 #1424576

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5360
Koezt schreef :
Daar zou ik moeite mee hebben. Dat ik voor vertrek eerst op een kakzak moet kakken, en dat altijd aan boord dien te hebben om geloofd te worden...

Ik ook, maar ik vertrouw er dan maar op dat de ambtenaar er nog meer moeite mee heeft. Mijn opmerking was dan ook voor het geval dat de aanwezigheid van droogtoiletten niet afdoende is om een ambtenaar te overtuigen. Ik laat het hier overigens bij, want hier is al een draadje in boeklengte over geschreven.
Roald

Wat niet goedgekeurd is, is wellicht nooit gekeurd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 14:38 #1424578

Koezt schreef :
Sunshine 36 schreef :
Ik vertrouw er op dat de overheid hier

- de komende jaren geen echte beslissingen in gaat nemen
- een verzegeling te complex is om te organiseren
- handhaving geen prioriteit heeft en dus nauwelijks zal plaatsvinden
- eventuele boetes dermate laag zullen zijn dat het alle moeite van voldoen aan de wetgeving niet waard is.
Ik vertrouw erop dat je geen gelijk zult krijgen. Er zal vast een onwerkbare oplossing gevonden en overtredingen zullen, zoals we op het water gewend zijn (immers iedereen met een boot is zeer kapitaalkrachtig), stevig beboet worden. Deze kwestie speelt al jaren immers.

Hoeveel handhaving kom je nou echt tegen, op het water? Het kleine beetje handhaving dat er is zit achter te snelle motorbootjes aan, of controleren hun veiligheidsmiddelen.
M
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 15:03 #1424582

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4108
Hans V schreef :
JotM schreef :
Hans V schreef :
Captain Beefheart schreef :
Wat heeft het dan nog voor nut om de afvoer te laten zitten?

Op zee geldt er geen lozingsverbod (zijn er ook geen uitpompstations) en in het buitenland gelden weer andere regels.

Daar denkt de Raad van State anders over.
Lozingen van toiletwater vanaf pleziervaartuigen vallen [daardoor] onder de specifieke zorgplicht van artikel 7.6. Op grond daarvan kan toiletwater vanaf pleziervaartuigen, die de voorzieningen aan boord hebben om dat toiletwater op te vangen en in havens af te geven, niet zonder meer op de Noordzee worden geloosd. Voor pleziervaartuigen zonder dergelijke voorzieningen geldt dat niet.

Bron: www.raadvanstate.nl/@112605/w14-17-0198-iv/

Met 'de Noordzee' bedoelt de Raad van State denk ik de Nederlandse territoriale wateren.

Nope.
Wetten van kracht in de EEZ
Buiten de Nederlandse territoriale zee (de 12-mijlszone) zijn in de Exclusieve Economische Zone (EEZ) alleen de wetten van toepassing die voor die zone door de wetgever van kracht zijn verklaard. Dat zijn bijvoorbeeld de Omgevingswet en de Mijnbouwwet.

Bron: iplo.nl/thema/water/beleid-reg...zee-wet-regelgeving/
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 15:14 #1424590

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4108
Overigens is de voorgestelde wijziging van het Besluit activiteiten leefomgeving (BAL), zoals vorig jaar in consultatie is geweest, nog niet doorgevoerd. Dus op het moment dat Omgevingswet en BAL van kracht worden geldt er (nog) geen plicht te verzegelen.

Dus
Geen plicht te verzegelen.
Wel verboden fecaliën in de binnenwateren te lozen (sinds 2007).
Ook verboden fecaliën in het Nederlandse deel (EEZ) van de Noordzee te lozen, als het schip voorzien is van een vuilwatertank, zodra de Omgevingswet van kracht wordt. Is er geen vuilwatertank aanwezig, is lozen in de Noordzee toegestaan.

PS voor wie wil weten hoe de vlag erbij hangt is de geconsolideerde tekst van het BAL te vinden op iplo.nl/regelgeving/omgevingsw...teiten-leefomgeving/
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 20 sept 2022 16:03 door JotM.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 16:05 #1424597

  • EosD34
  • EosD34's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 103
" Is er geen vuilwatertank aanwezig, is lozen in de Noordzee toegestaan."
Die slotzin is hilarisch!
Frans
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 18:57 #1424613

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6685
Zo maar een ideetje, Bij vertrek uit de haven...
hotspotholland.nl/santa-claus-standbeeld
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 19:55 #1424621

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3738
Sunshine 36 schreef :
Hoeveel handhaving kom je nou echt tegen, op het water? Het kleine beetje handhaving dat er is zit achter te snelle motorbootjes aan, of controleren hun veiligheidsmiddelen.

Ik denk dat de uitvoerbaarheid en handhaafbaarheid van deze regels een overspannen verwachting van de regelgever gaat blijken te zijn. Maar die Nederlandse wetgeving gaat er evengoed wel komen. TS wil weten hoe en wanneer hij met de regels te maken krijgt. Het hoe is al lastig te beantwoorden: er zijn nog geen gecertificeerde verzegelbare afsluiters en ook nog geen goedgekeurde zuiveringsinstallaties (voor wie toch legaal wil kunnen lozen). Het wanneer is ook nog niet duidelijk: de omgevingswet is al meermalen uitgesteld en ook als die wet (ik gok ergens volgend jaar) in werking treedt is de certificering van afsluiters en haalbare zuiveringsinstallaties waarschijnlijk nog (lang) niet rond.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 20 sept 2022 20:03 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verzegelen: hoe en wat praktisch 20 sept 2022 22:31 #1424644

Terwijl de beroepsvaart ongestoord grotere hoeveelheden mag lozen. Niet uitlegbaar... :(
Laatst bewerkt: 20 sept 2022 22:37 door Jollenbaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Verzegelen: hoe en wat praktisch 21 sept 2022 03:02 #1424645

  • mim
  • mim's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 216
Jollenbaas schreef :
Terwijl de beroepsvaart ongestoord grotere hoeveelheden mag lozen. Niet uitlegbaar... :(
De bruine vloot zou ook moeten voldoen aan de lozingsregels echter pas in 2030. Het zou goed kunnen dat de verzegeling van plezierboten een overgangstermijn krijgt die aansluit bij de bruine vloot, dus tot 2030. En dan nog: als die omgevingswet er ooit komt èn als er uitvoerbare en te handhaven regels voor de verzegeling komen. Wie nu al afsluiters gaat verwijderen heeft te veel tijd en te weinig echte bootklussen plus een pathologisch ontzag voor de overheid.
Laatst bewerkt: 21 sept 2022 03:07 door mim. Reden: toevoeging
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.323 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl