Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3
4
5
6
...
19

Onderwerp: Verzegelen: hoe en wat praktisch

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 11:07 #1425171

Sunshine 36
Offline
Gebruiker
Berichten: 7621

Laat ik het omdraaien: uit welk onderzoek blijkt dat door watersporters geloosde fecaliën een negatieve invloed hebben op de waterkwaliteit van de bv. de Zeeuwse stromen?

Als de overheid grondig onderzoek gedaan heeft zijn de resultaten eenvoudig te vinden neem ik aan.

-edit-

www.dechos.nl/beinvloeding%20v...e%20pleziervaart.pdf

Kweenie of het dit onderzoek is, dat ten grondslag ligt aan de wetgeving. Maar zo snel er doorheen scanned heb ik daar wel wat op aan te merken ja. Op een zeker moment, monsters genomen in de situaties 'eilandje in een ondiep meer' en aan een kanaal. Hoe representatief is dat, voor de plaatsen waar wij varen?

En dan nog: ' Op grotere afstand van de toiletwaterlozingen van de pleziervaartuigen was de
bacteriologische verontreiniging geringer door vermenging met het omringende
recreatiewater. Geen beïnvloeding kon worden aangetoond van de officieel aangewezen zwemlocaties.'

Zelfs op de gemeten locaties was het nauwelijks een issue, laat staan op de grotere wateren. (die niet zijn getest)

www.youtube.com/@SunshineSailing84

Laatst bewerkt: 23 sept 2022 11:18 door Sunshine 36.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 11:29 #1425177

sy helios aanwezig Gebruiker Berichten: 12553	ja duh, dat kan elke idioot bedenken. Maar doet er(weer) niet toe...
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 11:37 #1425181

Sunshine 36 Offline Gebruiker Berichten: 7621	sy helios schreef : ja duh, dat kan elke idioot bedenken. Maar doet er(weer) niet toe... Niet zo kribbig doen. Er werd gevraagd om onderbouwing.
	www.youtube.com/@SunshineSailing84 Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 12:02 #1425187

JeroenFemke
Offline
Gebruiker
Berichten: 559

Er staat anders ook gewoon in de conclusies dat op plekken waar groepjes plezierjachten samenkomen (voor anker en bij eilandjes) de waterkwaliteit slecht is en dit ook de plekken waren waar vaak gezwommen werd:

"In de directe nabijheid van de groepjes pleziervaartuigen in recreatiewater is E.
coli gemeten in de range van 1800 – 74.000 kve/l (5000 kve/l toegestaan).

Zo kan iedereen eruit halen (uit het onderzoek, niet de poep) wat ie wil.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 12:10 #1425192

Sunshine 36 Offline Gebruiker Berichten: 7621	Een tijdelijk effect. In een ondiep meertje. Met dertig boten op een kluitje. Tjonge. En iedereen toch gewoon lekker zwemmen. Blijkbaar wordt de soep niet zo heet gegeten als de papieren norm wordt opgediend.
	www.youtube.com/@SunshineSailing84 Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 12:16 #1425196

sy helios aanwezig Gebruiker Berichten: 12553	Sunshine 36 schreef : sy helios schreef : ja duh, dat kan elke idioot bedenken. Maar doet er(weer) niet toe... Niet zo kribbig doen. Er werd gevraagd om onderbouwing. ok, gezond verstand is geen onderbouwing, Moet eerst Deloite whatever los?
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 12:18 #1425197

Sunshine 36 Offline Gebruiker Berichten: 7621	sy helios schreef : Sunshine 36 schreef : sy helios schreef : ja duh, dat kan elke idioot bedenken. Maar doet er(weer) niet toe... Niet zo kribbig doen. Er werd gevraagd om onderbouwing. ok, gezond verstand is geen onderbouwing, Moet eerst Deloite whatever los? Je preekt tegen het koor.
	www.youtube.com/@SunshineSailing84 Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 12:22 #1425199

JeroenFemke
Offline
Gebruiker
Berichten: 559

sy helios schreef :

Sunshine 36 schreef :

sy helios schreef :

ja duh, dat kan elke idioot bedenken. Maar doet er(weer) niet toe...

Niet zo kribbig doen. Er werd gevraagd om onderbouwing.

ok, gezond verstand is geen onderbouwing, Moet eerst Deloite whatever los?

Alof Deloite of PWC de bedrijven zijn die poepbacterien gaan lopen meten/dit soort onderzoeken doen? Mijn vrouw werkt bij PWC dus kan het even vragen of ze iets doen in die richting maar weet redelijk zeker dat het antwoord nee zal zijn.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 13:07 #1425209

sy helios aanwezig Gebruiker Berichten: 12553	je snapt het toch wel, of niet..Gaat niet om Del.
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 15:52 #1425250

Reed
Offline
Gebruiker
Berichten: 1396

JeroenFemke ik begrijp dat je er anders in staat maar het is echt niet zo dat er wanneer er geen controle is, dat ik zomaar alles vervuil en afstort. Helemaal niet zelfs en een totaal verkeerde aanname en veronderstelling. Het gaat mij meer om de "common sense", het gezond verstand gebruiken zeg maar.
Dat is onze overheid een beetje uit het oog aan het verliezen is mijn indruk.
Het begint er mee dat de beroepsvaart, toch een cluppie dat het hele jaar door intensief op het water bezig is, hier vooralsnog van is vrijgesteld. Terwijl daar veel eenvoudiger , gezien de ruimte aan boord, de start gemaakt had kunnen worden in het verbeteren van de waterkwaliteit. Dan heb je de eerste meters al gemaakt. Vervolgens wordt er zonder een redelijk alternatief, er voor de watersport iets doorheen gedrukt, (letterlijk en figuurlijk).
Nogmaals, met gezond verstand, voorlichting en handhaven denk ik dat er veel vriendelijker en effectievere manieren zijn om dit, en daar heb je absoluut gelijk in, probleem aan te pakken.
Niet iets zo maar roepen en invoeren terwijl je er niet echt goed over na heb gedacht en de mensen geen redelijk alternatief of oplossing biedt.
IK voorspel het volgende: over een paar jaar wordt er aangekondigd dat er geen diesel meer gebruikt mag worden voor je bootje omdat het te veel vervuild. Let maar op! Ciao Jeroen.

Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 16:21 #1425260

Knoet Offline Gebruiker Berichten: 2115	Reed schreef : IK voorspel het volgende: over een paar jaar wordt er aangekondigd dat er geen diesel meer gebruikt mag worden voor je bootje omdat het te veel vervuild. Let maar op! Ciao Jeroen. Sorry voor de offtopic, maar ik kan het inkoppertje niet laten: Wat een goed idee! Diesels in recreatiezeilboten zijn natuurlijk volstrekt onnodig.
	Bert Spækhugger Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 16:32 #1425264

holtere Offline Gebruiker Berichten: 16270	Diesels in recreatiezeilboten zijn natuurlijk volstrekt onnodig. Nog een inkoppertje: Dat zijn zeilen natuurlijk ook.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 18:40 #1425291

sy helios aanwezig Gebruiker Berichten: 12553	leven is zowiezo erg vervuilend niet meer doen..
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 19:24 #1425303

AndreAzuree
Offline
Gebruiker
Berichten: 10636

JeroenFemke schreef :

Arcadia schreef :

JeroenFemke schreef :

Nou ik doe hier wat aannames maar het spelletje werkt meestal zo: Nederland kennende is hier gedegen wetenschappelijk onderzoek naar gedaan en daaruit is gebleken dat er een voordeel valt te behalen voor de waterkwaliteit in Nederland als de watersport stopt met lozen op het water. Via een langdurig en duur traject kan zo'n uitkomst uiteindelijk verwerkt worden in een nieuwe wet.

Nu kan elke watersporter hier zijn bedenkingen/mening bij hebben wel of niet ondersteund met wat feitelijkheden. Wat mij betreft is dat net zo zinloos om te proberen als leek te beredeneren waarom je niet een Corona vaccinatie zou moeten nemen. Te ingewikkeld, te veel variabelen, te weinig kennis. Anders gezegd: vertrouw gewoon de wetenschap. Dat doen we namelijk ook bijna altijd automatisch als het ons voordeel oplevert ipv dat we iets moeten doen en/of het geld kost.

Die redenering op zich snijdt hout. Maar waar het misgaat is al bij de eerste aanname: er is nauwelijks onderzoek naar gedaan en dan nog alleen in besloten zwemwater op drukke dagen, waar de E.coli-concentratie inderdaad de grenswaarde overschrijdt (mogelijk, maar ook dat is niet zeker, door toiletlozingen). Op groot water ontbreekt het aan onderzoek. Er is dus geen sprake van wel of niet vertrouwen van de wetenschap.

Ik durf de stelling wel aan, dat áls er E.coli wordt gevonden in het IJsselmeer, dat die vaker van de Aalscholvers afkomstig zal zijn dan van lozingen door jachtjes.

Ik kan me best voorstellen dat er dingen mis gaan en er fouten gemaakt worden maar zou dan op zijn minst een linkje/documentje/artikel (iets en liefst ook nog wetenschappelijk) zien waarmee dat is te onderbouwen. Nu is het net wat ik hierboven schrijf een mening/bedenking van een watersporter zoals er tegenwoordig zoveel (weinig onderbouwde) meningen zijn.

Ik heb niets op met de richting die we als land met dit kabinet opgaan maar weiger ook te geloven dat nu ineens alles fout gaat/mis is wat onze overheid doet. Sterker mog: de zaken/doelen die dit kabinet voor ogen had, hebben ze mijn inziens juist heel goed gedaan (misschien wel uitmuntend), echter ben ik er redelijk van overtuigd dat een te kleine groep in Nederland echt baat heeft bij deze richting.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 19:28 #1425306

sy helios aanwezig Gebruiker Berichten: 12553	leg eens uit uit, uitmuntend gedaan, maar denk dat vooral een te kleine groep er voordeel van heeft....
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 20:42 #1425335

JotM
Offline
Gebruiker
Berichten: 4709

Reed schreef :

Het begint er mee dat de beroepsvaart, toch een cluppie dat het hele jaar door intensief op het water bezig is, hier vooralsnog van is vrijgesteld. Terwijl daar veel eenvoudiger , gezien de ruimte aan boord, de start gemaakt had kunnen worden in het verbeteren van de waterkwaliteit. Dan heb je de eerste meters al gemaakt. Vervolgens wordt er zonder een redelijk alternatief, er voor de watersport iets doorheen gedrukt, (letterlijk en figuurlijk).
Nogmaals, met gezond verstand, voorlichting en handhaven denk ik dat er veel vriendelijker en effectievere manieren zijn om dit, en daar heb je absoluut gelijk in, probleem aan te pakken.

Weet je wat, een overgangstermijn!
En dan vergeten we voor het gemak dat de watersport in 1972 tijdelijk werd uitgezonderd van het algemeen verbod op het lozen van toiletwater in de binnenwateren, zodat de sector de tijd had om voorzieningen te organiseren en dat daar in 2004 een convenant over is afgesloten tussen Rijksoverheid en oa HISWA en Watersportverbond. Hele voorlichtingscampagne en subsidieregelingen zijn er daarna aan gewijd tot in 2009 de in 1972 ingestelde tijdelijke uitzondering werd beëindigd.
Wat is er trouwens "doorheen gedrukt"?

"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp

Laatst bewerkt: 24 sept 2022 06:57 door JotM.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 23 sept 2022 21:23 #1425349

sy helios aanwezig Gebruiker Berichten: 12553	het was in 1972 bullshit evenals 2004 2009 en nog steeds kick jij op regels of zo Jotm denk het wel BOA, is dat wat voor je
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 24 sept 2022 06:17 #1425364

RobertWalter1 Offline Gebruiker Berichten: 920	Tsjongejonge, gaat het?
	Rob Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak) Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 24 sept 2022 14:11 #1425457

AndreAzuree Offline Gebruiker Berichten: 10636	Helios is gefrustreerd om ie niet kan varen. Op zich heb ik daar nog wel een beetje begrip voor. Maar doe dan even die laptop dicht...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 24 sept 2022 15:29 #1425483

pieter2 Offline Gebruiker Berichten: 2085	Ik denk dat, na de boeren, de zeilers uitgekocht gaan worden.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 24 sept 2022 15:36 #1425486

sy helios aanwezig Gebruiker Berichten: 12553	valt over te praten... maar wacht even, dan zijn tzt caravans en campers ook not done zeker
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 24 sept 2022 16:14 #1425492

AndreAzuree Offline Gebruiker Berichten: 10636	ik wil best uitgekocht worden als zeiler, voor dezelfde bedragen als bij de boeren. Yes please.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 24 sept 2022 18:10 #1425517

Albert 45 Offline Gebruiker Berichten: 12506	AndreAzuree schreef : ik wil best uitgekocht worden als zeiler, voor dezelfde bedragen als bij de boeren. Yes please. Hier idem dito en dan een groter en veel duurder jacht in Emden of Antwerpen stallen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 24 sept 2022 19:52 #1425532

JB-NL aanwezig Gebruiker Berichten: 2878	sy helios schreef : valt over te praten... maar wacht even, dan zijn tzt caravans en campers ook not done zeker Nee die rollen elke ochtend hun porta potti over t asfalt rrrrrrr4... JB
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 24 sept 2022 20:08 #1425533

sy helios aanwezig Gebruiker Berichten: 12553	ok, NO WAY dat ik met een porta potti ga lopen sjouwen
	Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.