Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Verzegelen: hoe en wat praktisch

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 13:28 #1444060

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2221
Best een goede docu over vervuiling van ons oppervlaktewater op radio 1 afgelopen zaterdag. Wat mag er wel en niet geloosd worden.

Heb ik ook gehoord Zembla. Geweldige onderzoeksjournalistiek redelijk eenvoudig uitgelegd. Schokkend wanneer je hoort dat de overheid op geen enkele manier in staat is gebleken een accuraat en eenduidig vergunningstelsel te organiseren zodat zowel de lozer als de overheid nu niet precies weten wat er geloosd wordt in het oppervlaktewater en om welke stoffen het specifiek gaat. Dat het regelmatig echt mis is blijkt wel uit het feit dat de drinkwaterwinning soms gestopt moet worden. Goed dat er nu eindelijk onderzoek wordt gedaan en men dit gaat verbeteren. RWS, waterschappen, provincies en gemeenten (bevoegd gezag) moeten beter samen gaan werken op dit gebied. Wel stoer hoor om eerste die burgers met bootjes aan te pakken. Je moest eens weten wat er in het oppervlaktewater terecht komt na een overstort van het riool door een sterke regenbui, en die komen er steeds meer en steeds heviger. Dan nog de beroepsvaart, die varen 24/7/365 rond. Die hebben de ruimte aan boord en vaak de middelen om dit goed te kunnen regelen. Valt er dan nog een belangrijk deel te winnen, dan iets functioneels en realistisch verzinnen voor de pleziervaart.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 13:37 #1444064

  • marcs
  • marcs's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 394
of met Ozon net als bij zwembaden (zijn er ook in het klein voor tuinzwembad gebruik).
turbin.nl/en/ozone/

Het gaat om het terugbrengen tot aanvaardbare waarden dat is op zich wel uit te rekenen maar afhankelijk van begin waarde hoe hoger hoe langer de halveringswaarde hoe langer desinfectie duurt met oa UV.

Wanneer dit zou mogen is een oplossing binnen handbereik voor een kleine investering.

Wie weet precies wat nu wel en niet geloosd mag worden (wat zijn de eisen waar het afvalwater aan moet voldoen) ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 15:08 #1444094

  • JeroenFemke
  • JeroenFemke's Profielfoto
Reed schreef :
Best een goede docu over vervuiling van ons oppervlaktewater op radio 1 afgelopen zaterdag. Wat mag er wel en niet geloosd worden.

Heb ik ook gehoord Zembla. Geweldige onderzoeksjournalistiek redelijk eenvoudig uitgelegd. Schokkend wanneer je hoort dat de overheid op geen enkele manier in staat is gebleken een accuraat en eenduidig vergunningstelsel te organiseren zodat zowel de lozer als de overheid nu niet precies weten wat er geloosd wordt in het oppervlaktewater en om welke stoffen het specifiek gaat. Dat het regelmatig echt mis is blijkt wel uit het feit dat de drinkwaterwinning soms gestopt moet worden. Goed dat er nu eindelijk onderzoek wordt gedaan en men dit gaat verbeteren. RWS, waterschappen, provincies en gemeenten (bevoegd gezag) moeten beter samen gaan werken op dit gebied. Wel stoer hoor om eerste die burgers met bootjes aan te pakken. Je moest eens weten wat er in het oppervlaktewater terecht komt na een overstort van het riool door een sterke regenbui, en die komen er steeds meer en steeds heviger. Dan nog de beroepsvaart, die varen 24/7/365 rond. Die hebben de ruimte aan boord en vaak de middelen om dit goed te kunnen regelen. Valt er dan nog een belangrijk deel te winnen, dan iets functioneels en realistisch verzinnen voor de pleziervaart.

Wie heeft er nu echt baat bij een "accuraat en eenduidig vergunningstelsel"? De overheid? Bedrijven? Dat betekend dat ze heel vaak "nee" hadden moeten verkopen, terwijl eigenlijk iedereen (de enkele "milieu freaks" daargelaten) "ja" wou horen voor de gebruikelijke redenen (economische groei, werkgelegenheid in de regio, etc etc)

Vaak worden dit soort zaken juist heel bewust vaag gelaten, dat geeft lekker veel bewegingsvrijheid en mogelijkheden voor later.
Laatst bewerkt: 12 dec 2022 15:57 door JeroenFemke.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 15:16 #1444096

  • JeroenFemke
  • JeroenFemke's Profielfoto
Voor de rest ben ik het wel met je eens. Zo'n lozingsverbod is natuurlijk wel mooi voor de buhne om te laten zien dat je echt wel met het millieu bezig bent, terwijl de echte belangerijke milieu vraagstukken (vaak in relatie met het bedrijfsleven) blijven liggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 15:24 #1444098

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
marcs schreef :
Wie weet precies wat nu wel en niet geloosd mag worden (wat zijn de eisen waar het afvalwater aan moet voldoen) ?

Dat staat in dezelfde regeling:
Een zuiveringsvoorziening heeft een zodanige werking dat het te lozen toiletwater, na door de zuiveringsvoorziening te zijn geleid:

a. van de parameter Intestinale enterokokken maximaal 330 kolonievormende eenheden per 100 ml bevat, gebaseerd op een beoordeling van het 90-percentiel en geanalyseerd overeenkomstig NEN-EN-ISO 7899-1 of NEN-EN-ISO 7899-2;

b. van de parameter Escherichia coli maximaal 900 kolonievormende eenheden per 100 ml bevat, gebaseerd op een beoordeling van het 90-percentiel en geanalyseerd overeenkomstig NEN-EN-ISO 9308-3 of NEN-EN-ISO 9308-1.


...

Test voor zuiveringsvoorzieningen met niet-biologische zuivering

1. Bij de test wordt naar de zuiveringsvoorziening toegevoerd: toiletpapier, feces, urine en drinkwater in een gewichtsverhouding van respectievelijk 1, 3, 25 en 100.

2. Bij de zuiveringsvoorziening wordt het volgende testprogramma uitgevoerd:

a. van dag 1 tot en met 7 is de zuiveringsvoorziening ingeschakeld en bedraagt de omgevingstemperatuur 40 °C, waarbij monsternames van het effluent plaatsvinden op dag 1, 2, 4 en 7;

b. op dag 8 is de zuiveringsvoorziening uitgeschakeld en bedraagt de omgevingstemperatuur 40 °C; en

c. van dag 9 tot en met 15 is de zuiveringsvoorziening ingeschakeld en bedraagt de omgevingstemperatuur 15 °C, waarbij monsternames van het effluent plaatsvinden op dag 9, 10, 12 en 15.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 15:29 #1444101

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31785
Reed schreef :
Dan nog de beroepsvaart, die varen 24/7/365 rond. Die hebben de ruimte aan boord en vaak de middelen om dit goed te kunnen regelen. Valt er dan nog een belangrijk deel te winnen,

Voor de binnenvaart is ook al een datum bekend waarna het niet meer mag: 2030.

www.zeepost.info/index.php/201...rbod-over-tien-jaar/

Dat daar niets gebeurd kan je ook niet zeggen:

www.zeepost.info/?s=vuilwater

Dus enige genuanceerdheid kan op zijn plaats zijn.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 12 dec 2022 19:09 door ErikSnel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 16:34 #1444108

Arcadia schreef :
Uiteraard. Het merendeel van de Nederlanders is geen watersporter en heeft geen zin om zich in de materie te verdiepen.
Ik vrees dat dat ook voor de initiatefnemer De Groot geldt, die overigens bij mij weinig meer fout kan doen sinds hij pleit voor een halvering van de veestapel. Dat zal de waterkwaliteit meer ten goede komen.
Ik heb ergens gelezen (maar weet niet meer waar) dat die de Groot zelf ook een zeiler is.
Mvg Felix
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 17:17 #1444120

Zeehaen schreef :
AndreAzuree schreef :
dat klinkt als een elegante oplossing. Is het technisch haalbaar?

Dat zal per boot verschillend zijn denk ik, maar in de Zeehaen is dat een uurtje werk denk ik. Gat zagen in mangatdeksel waarin een UV-lampfitting past (zo een die voor vijverfilters bestemd is bv.) en draadjes aansluiten op de elektrische installatie. Zo'n lamp hoeft ook niet permanent te branden lijkt mij, maar een paar minuten voordat de boel overboord gaat zou voldoende moeten zijn om de bacteriën om zeep te helpen. In mijn vijver werkt het op langsstromend water, dus zo'n lamp monteren in de slangen naar de afsluiter is misschien ook wel voldoende. Er is hier vast wel een microbioloog op het forum die hier wat zinnigers over kan zeggen ;-)

Klinkt toch wel interessant en haalbaar. Zou op mijn boot goed te doen zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 18:06 #1444134

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18317
Je kunt i.p.v UV ook IR nemen. Dan wordt de tank zelflozend :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 18:16 #1444136

UV lamp doodt niet alle bacteriën.
Laatst bewerkt: 12 dec 2022 18:17 door redmiller.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 18:31 #1444142

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16777
Vandaag ben ik even wezen winkelen in DE. De keuze daar aan bestrijdingsmiddelen is vele malen van dat in NL. Is men daar veel soepeler in toelaten ? Of, dat heb ik me laten vertellen, is het voor een fabrikant gewoon niet lonend om in NL de kosten van een toelating te verantwoorden. Immers de markt, het volume, is niet toereikend om de kosten ooit nog terug te verdienen. De NL markt voor poep doosjes die voor jachten bruikbaar en nog betaalbaar zijn is niet heel groot. Als ik Boot Düsseldorf vergelijk met onze Hiswa.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Laatst bewerkt: 12 dec 2022 20:39 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 19:01 #1444145

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2221
Jeroen/Femke: Wat dom: Dan is "Nee" maar de conclusie. Aan de ene kant het lozen vrij laten om aan de andere kant geen drinkwater meer te kunnen maken van het oppervlakte water en alles wat daar tussen zit. Zo`n bedrijf in Dordrecht dat uiterst slecht spul legaal mag lozen. Miskramen, misvormden en ziektes als gevolg bij de medewerksters. De PFAS van onze zuiderburen door de Westerschelde waardoor de vis daar niet meer geschikt is voor consumptie. Chroom8 drama`s, het zwaar vervuilde gradulaat in onze plassen, wat ben je dom man wanneer je dit niet in wilt zien. Het gebeurd iedere dag elke minuut. En nee, ik ben geen milieufraek. Ik ben wel genieter van wat ons prachtige land ons als watersporters te bieden heeft en ik weiger om doelloos te aanschouwen dat dit om geld om zeep wordt geholpen. Gelukkig worden hier steeds meer mensen zich bewust van en gaat er iets in beweging komen. Nou jij nog, wordt eens wakker smurf! Ik kan me hier zo slecht een voorstelling van maken dat je dit echt meent.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Laatst bewerkt: 12 dec 2022 19:03 door Reed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 19:37 #1444149

  • JeroenFemke
  • JeroenFemke's Profielfoto
Ehhhh, mijn stuk was een beetje cynich bedoeld maar dat is dus niet zo overgekomen. Excuses dan. Ik ben het juist niet eens met hoe het nu gaat. Je mag me zelfs gerust millieu freak noemen.

Ik denk alleen niet dat onze overheid niet in staat zou zijn om een accuraat en eenduidig vergunningstelsel te maken. Dat kunnen ze natuurlijk heel goed maar dat willen ze niet. Dan is alles in beton gegoten en hebben bedrijven/landelijke politiek/lokale politiek niet de vrijheden die ze nu wel kunnen creeren door de zelf gecreerde "mazen in de wet" op te zoeken.

In principe zou dat nog kunnen werken ook als mensen die die beslissingen moeten nemen hun verantwoording nemen en het een beejte redelijk weten te houden en daar gaat het vaak mis.
Laatst bewerkt: 12 dec 2022 19:43 door JeroenFemke.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 12 dec 2022 22:47 #1444210

  • gmdv
  • gmdv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 273
In vleeswaren wordt voor de desbetreffende bacteriën gesproken over een "safe harbour" bij 2 minuten verwarmen op 70 graden. Ofwel veilig om je stukje vlees op te eten. Voor E-coli is 60 graden al voldoende.

Out of de box simpele oplossing voor indirect gekoelde motoren:

Naast de leiding naar de boiler ook nog maar een extra leiding in het koelsysteem van de motor opnemen door de vuilwatertank misschien, zodra de tank langer dan 5 minuten > 70 graden dan lozen.

Raar idee?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 13 dec 2022 06:07 #1444218

Kruimeldieven zijn het, onze politici...Laten we eerst maar eens zorgen dat er geen microgram plastic in het water komt en minder vanuit fabrieken geloosd wordt.

Bij mij in de sloot zwemmen meervallen (zo heten ze geloof ik) met lengtes van 200cm, omdat het lekker warm is dankzij een fabriek die hier in de sloten loost. Ik praat over slootjes bij Enkhuizen.

Dus eerst de grote pluk en dan kunnen we daarna de randjes wel schaven. Die drolletjes van die paar watersporters (de meeste zeildagen gebruik je je toilet namelijk niet), die maken echt niet zon grote indruk op moeder natuur.
Lest kwam ik bai de dokter
Hai zeit: "je loike wel wat dik". Ik zei: "Dat ken ok heel best kloppen, maar ik hew wel barre skik".
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 13 dec 2022 06:14 #1444219

Eerst de rest van de wereld, dan ik? :woohoo:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 13 dec 2022 06:18 #1444220

Nachtvlinder schreef :
Eerst de rest van de wereld, dan ik? :woohoo:

Eerst de grote problemen, dan de kleinere. Prioriteren heet dat, da’s nogal wat anders dan wijzen naar anderen als excuus om niks te doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 13 dec 2022 06:38 #1444221

Parallel kan net zo goed: jij hoeft niet te wachten om iets te doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 13 dec 2022 06:57 #1444222

Ik niet, maar de overheid kan haar geld en tijd maar één keer besteden en daar gaat het hier om. Overal stromen er verschillende soorten kanker ons natuurwater in maar ze gaan achter het natuurlijk afvalproduct van een paar particulieren aan. Juist.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 13 dec 2022 07:02 #1444224

Sunshine 36 schreef :
Nachtvlinder schreef :
Eerst de rest van de wereld, dan ik? :woohoo:

Eerst de grote problemen, dan de kleinere. Prioriteren heet dat, da’s nogal wat anders dan wijzen naar anderen als excuus om niks te doen.

Ik vind 8 miljard kleine problemen een gigagroot probleem.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 13 dec 2022 07:07 #1444226

Nachtvlinder schreef :
Eerst de rest van de wereld, dan ik? :woohoo:

Ja precies, wat kan ik nou bijdragen met mijn 1/8000000000e aandeel.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 13 dec 2022 07:50 #1444231

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5640
It Paradyske schreef :
Sunshine 36 schreef :
Nachtvlinder schreef :
Eerst de rest van de wereld, dan ik? :woohoo:

Eerst de grote problemen, dan de kleinere. Prioriteren heet dat, da’s nogal wat anders dan wijzen naar anderen als excuus om niks te doen.

Ik vind 8 miljard kleine problemen een gigagroot probleem.
overdrijven is ook een kunst.
Volgens mij gaat het over het kakken van pleziervaarders in Nederland.
Ik vermoed dat dat er een stuk minder zijn dan 8 miljard.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 13 dec 2022 07:55 #1444232

Zelfde mindset…
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 13 dec 2022 08:05 #1444234

Ik stel voor dat alle bootjesvaarders op die ene Friese zoetwaterplas hun verantwoordelijkheid nemen. Is ook lekker simpel te handhaven, op één locatie. Val ons op stromend zout water niet lastig, tot die tijd.




Hier heb je je prioriteit. Een kilometers lange strook aangespoeld plastic op een willekeurig Walcher's strand :(

Elke willekeurige journalist kan met behulp van één onderzoeker zelf meten in Antwerpen dat er nog massa's PFAS ellende het water in verdwijnt. Continu. Ze wijzen zelfs aan wáár precies.

Als de Nederlandse overheid nou zou zeggen, 'beste Belgen, jullie hebben één maand de tijd om het op te lossen, daarna blokkeren we de scheepvaart op de Westerschelde tot het is opgelost'. Dat zou mijn respect afdwingen.

En omdat het toch weer in het persoonlijke wordt getrokken: ik vlieg niet, ik eet geen vlees, ik ga niet op verre autovakantie, ik rijd sowieso matig auto, ik woon klein, ik isoleer m'n huis zo goed mogelijk en zet de kachel zo laag als m'n geliefde nog net tolereert en ik koop zoveel mogelijk tweedehands.... is 't voldoende zo, qua verantwoordelijkheid nemen?
Laatst bewerkt: 13 dec 2022 08:14 door Accountopverzoekverwijderd16.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Verzegelen: hoe en wat praktisch 13 dec 2022 08:50 #1444255

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16777
It Paradyske schreef :
Nachtvlinder schreef :
Eerst de rest van de wereld, dan ik? :woohoo:

Ja precies, wat kan ik nou bijdragen met mijn 1/8000000000e aandeel.


Als jij naar de East Coast gaat waar laat jij je stroep ?
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.211 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl