Onderwerp: Nieuw roer bouwen

polyestershoppen.nl/koolstof-e...-tape-100mm-164.html

Een rol 10mtr 100mm UD carbon band is net zo duur als een stuk RVS van 8x100x600 dus dat klinkt interessant.
Even uitgaande van dat "luik" in de middelste 12mm plaat Mplex; kan ik niet beter "massief" opbouwen ipv HH lat inpakken?

Andere optie: ik kan ook twee "luiken" van 100x600 maken in de buitenste platen Mplex zodat beide carbon stroken net onder de vingerlingen doorlopen en meer naar buiten zitten (?) Verder aan de buitenkant opvullen tot het profiel van de kern weer strak is.
NB: ik kan het luik ook langer maken om ruimte voor aflopende laagdikte te maken. Met een rol van 10mtr kan ik richting 8 lagen per kant aflopend van 100cm naar 20cm

Watermaat schreef : .
carbon UD is mooi spul. Wel zorgen voor 1 laagje glas tussen het ijzer/RVS en het carbon. Direct contact carbon-metaal gaat niet goed. Carbon vreet het metaal op. Hoe verder naar buiten het zit hoe effectiever het is wat sterkte betreft. Sommige klasse voorschriften verbieden het gebruik van carbon.

Hier een schetsje van de situatie met "luik" en strook carbon.

Ik ging er nu vanuit helemaal geen RVS te gebruiken, maar alleen 2 stroken carbon net onder de verzonken vingerling op het smalste stuk door. Feitelijk op de buitenkant van de centrale plaat 12mm Mplex in "luik" in de buitenste twee 12mm Mplex platen. Per kant 8 lagen 340gr UD aflopend in opbouw vanaf (ongeveer) 90cm lang. Daarna luiken opvullen met epoxy-glasbubbels oid en het hele roer afwerken met 3 lagen tri-ax 400gr glas plus laagje "fijn" weefsel.

NB details in afwerking andere twee vingerlingen werk ik wel uit on-the-job. Daar spelen andere en minder krachten dan bovenin.

Lijkt dit wat ? (voor de ervarings deskundigen)

16 lagen 340gr carbon UD 100mm breed. Ik vermoed dat je helmstok het eerder laat afweten.

Van wat voor materiaal is je vingerling, en wordt dat niet net zo hard opgevreten door contact met een carbon laagje?

3Noreen schreef :
Pragmatische benadering van me; dan is de 10mtr rol op. Kan ook met iets minder of 5mtr rol natuurlijk.

Wat betreft klassevoorschriften maak ik me minder zorgen, zo lang het roer aan de afmetingen voldoet weet niemand wat ik erin heb gestopt en serieus (meetbaar) snelheids verhogend zal het niet zijn.

Lijkt in ieder geval sterk genoeg dus en beter dan RVS strip ?

Apae schreef :
Brons, maar die hoeven niet in direct contact met carbon te komen natuurlijk. Carbon ligt wat dieper en ik vul de zaak op tot ik een goede passing heb voor de vingerlingen.

Ik heb de klasse voorschriften er ff bijgezocht. Carbon is niet expliciet uitgesloten en E 3.2.c staan "other ways of manufacturing" toegestaan mits conform tekening. Minimum gewicht van 22kg incl fittings, daar zit ik zo aan (huidige roer weegt wel het dubbele)

NB: ik zal dat roer (en de boot) overigens nooit laten meten, maar ik vind het wel leuk de voorschriften zo veel mogelijk te handhaven. Zo zijn ook mijn nieuwe zeilen vlgs klassevoorschrift in dacron met toegestane afmetingen per zeil (Genua, HA fok en Grootzeil worden formeel gemeten)


E.3.1 MATERIAL AND CONSTRUCTION
.a The rudder shall be made from GRP sandwich. The filling material shall be divinycell, termanto
or similar, or marine plywood. The rudder shall not include any greater empty hollows.
.b The tiller shall be made from homogenous or laminated wood.
E.3.2 DIMENSIONS
.a See drawing 1231-2. The radius of the trailing edge shall not, at any position, be less than 5 mm.
The tolerance for the rudder's width dimensions are +/- 5 mm. The axis of the tiller shall be
placed 2720 +/- 25 mm above the lower edge of the rudder.
.b Rudders shall be manufactured in an official mould, that has been previously verified by an
official measurer and approved by the IFRA. A rudder manufactured in such a way shall be
identified by markings inside the mould and on the rudder.
.c Rudders may also be manufactured in other ways than described i .b, but in accordance
with drawing and material description on drawing 1231-2. In such cases the rudder shall be
fundamentally measured by an official measurer, and the measurer shall apply an official
certification mark or stamp, that shows the date for the fundamental measurement.
.d The dimensions of the tiller are optional.
E.3.3 FITTINGS
.a The rudder pintails shall be made from brass, bronze or steel. Their positions shall be adjusted to
fit the gudgeons mounted to the boat.
.b The rudder plates shall be made from steel or brass. The dimensions of the plates are optional.
.c The tiller extension is optional.

E.3.4 WEIGHT
The weight including permanent fittings but excluding tiller shall be minimum 22.0 kg.
E.4 Additional Rules
E.4.1 Epoxy plastics and vinyl-esters may be used as glue, for the purpose of repair and for the exterior
layer.

Wadloper schreef :
Vooral fijn dat het minder langzaam in houtpulp veranderd, de rest van de eigenschappen zijn vooral bonus. En het was altijd iets goedkoper dan goed multiplex, qua volume. Of dat nog zo is weet ik niet, ik doe eigenlijk alleen schuimkern roeren tegenwoordig.

Watermaat schreef :
Ik ga binnenkort spullen bestellen en ben nog wat aan het puzzelen over het laminaat voor dit Marieholm IF roer.

Tekening toont de plek waar origineel een dikke stalen plaat zit ingepakt in polyester om de torsie in de smalle kop op te vangen. Het roer zit vooraan over 3 vingerlingen vast achter de kiel, dus weinig buigkrachten in de lengte.

Ik kies voor 3x12mm m-plex kernmateriaal, maar tel dat voor de zekerheid niet mee in de sterkte, dus het had evengoed hardschuim of WRC kunnen zijn. (NB tegen de tijd dat het poeder is ben ik het ook ) Het gaat me nu over het laminaat dat voldoende sterk moet zijn.

Het idee is de stalen plaat bovenin constructief te vervangen door twee stroken carbon, aan weerszijden ingelaten in de kern van ongeveer 10cm breed en aflopend een meter lang. Aan beide zijden net onder de vingerling door onder het laminaat (buitenkant zal tot ongeveer 30mm uit hartmaat liggen gelijk aan binnenmaat vingerling. buitenkant ingelaten vingerlingen is 40mm gelijk aan dikte roer)

Dooroverheen 3 -4 lagen biaxiaal 450gr rondom het hele roer, rond de voorkant en langs elkaar aan de achterkant (laatste stuk massief glaslaminaat.

Vraag: voor de koolstofversterking (voornamelijk torsie belast) gewone koolstof band 100mm of UD koolstof? Hoeveel lagen ? (Ik denk aan 5mtr band per kant aflopend dik-dun, dus 6-7 lagen max per kant)

NB: details rond vingerlingen puzzel ik wel uit, maar klopt dit overall plan redelijk of zit ik er ver naast? Gewicht is niet zo belangrijk hier, het moet wel foolproof simpel in elkaar zijn te smeren.

Om een roer te maken dat kan worden afgehangen aan de ogen (gudgeons) die aan de spiegel zitten, maakte ik ooit een mal met daarop precies de plek van de vingerlingen. De mal gebruikte ik voor een nieuw roer voor een oude Trintella. Meer dan 2 m lang en loodzwaar. Misschien kun je deze tip gebruiken.

jerry schreef :
Precies afhangen is lastig inderdaad, maar ik heb mijn oude roer als mal. Daarnaast geef ik de vingerlingen wat speling op het nieuwe roer zodat ik ze iets kan verschuiven. Dan eerst de onderste boren en vastzetten en pas aan de boot de rest vastboren is het plan. Deze is zelfs 275cm , staat een stuk schuiner als op een Trintella.

jerry schreef :
Het roer van mijn Southerly heb ik een paar jaar geleden vervangen. Het oude roer was niet niet per definitie afgeschreven, maar er kwam als de boot op de wat stond wèl vocht uit. Ook was het loodzwaar. k weet eigenlijk nog steeds, ik weet eigenlijk nog steeds niet niet precies hoe het in elkaar zit; waarschijnlijk is het ook grotendeel massief polyester, mogelijk met stalen inlagen.

Het bouwen van het nieuwe roer is beschreven in dit draadje:
zeilersforum.nl/index.php/foru...oor-wadloper#1286093

In de beschrijving komt aan de orde dat en passant ook de speling op de vingerlingen is opgeheven, door nieuwe vingerlingen te maken en die, door middel van bronzen lagerbussen zuigend pas te maken in de oude gaten (de gudgeons).
Toen dat eenmaal voor elkaar was heb ik het roer tussen bevestigingsstrippen van de vingerlingen geschoven en door vingerlingen en roer heen de gaten voor bouten geboord. Zie het draadje voor de details.

Op de tweede pagina natuurlijk weer wat gedoe over het materiaalgebruik (ceder is beter dan multiplex, enz.) en opgepast!; ook hhet woord Coppercoat valt weer..

Ik zou die metalen plaat vervangen door een carbon koker met multiplex kern. 0/90 is volgens mij het meest torsiestijf in die toepassing, dus bijvoorbeeld een keperweefsel. Laagdikte 3-4mm slechts gebaseerd op wat ik zou doen. Aanvullend verder in het roer UD tapered naar onder, zoals jij voorstelt.

Noballast schreef :
Interessant! Noreen adviseerde iets soortgelijks met hh lat bekleed met carbon ipv die metalen plaat.

Mijn zorg is dat die carbon koker alleen centraal ingebed in Mplex (dus niet rakend aan het laminaat rondom) zijn torsie kracht via Mplex moet leveren en het Mplex gewoon wegdrukt.
Vandaar mijn idee van 2 dikke stroken carbon li en rechts direct onder het laminaat. Of mis ik dan de "koker" constructie ?

Sorry ik zit niet zo goed in de terminologie:
Dit spul www.polyservice.nl/733-koolstofband-10-cm-breed of dit spul ? www.polyservice.nl/730-ud-koolstofband-10-cm-breed

Watermaat schreef :
Zonder UD ga je geen torsiestijfheid van enige betekenis krijgen. Koker tussen die twee "platen" UD is om een shear krachten op te nemen. Je moet je voorstellen dat de twee platen UD ten opzichte van elkaar willen schuiven (schuren). Nu gaan composiet bouwers snel in de mode om iets te mooi te willen maken. Dus een schuimen kern omwikkeld met keper spul. Maar een (goede) multiplex is al snel goed. Of je doet gek en neemt een stukje massief hout. Bijvoorbeeld meranti. Zeker net zo stijf. Maar een paar gram zwaarder.

Je kunt hen zelf ook om toelichting vragen, ze hebben een goede helpdesk.

Poly-Service verkoopt ook meer dan je op hun website vindt. Glas biaxiaalband bijvoorbeeld. Of platen schuim die ze niet op kunnen sturen.
Dat wist ik eerder niet.

Altijd de moeite waard ze zelf even te bellen!

Nu, ik zie het zo. Een carbon koker iets dunner dan het roer dik is. Dikteverschil is UD + buitenlaminaat. Daaroverheen aan sb en bb iets van 4-5 laagjes UD in dikte aflopend naar beneden. Het geheel ingepakt in ca. 1000 gram glaslaminaat of 600 gram koolstof. Voor-, boven- en achterzijde uitvullen (met multiplex, hardhout, massief laminaat, e.d.) tot wat nodig is voor de maatvoering van het roer.
Zoiets dus, zit alles aan elkaar vast.

@ noreen @noballast
Top info !
Ik snap het en hier kan ik iets mee. Carbon koker maken dus en hardhout erin is zeker een goed idee. Ik heb toch al een loodmijn onder mijn boot hangen
Ik ga misschien toch eens aan WRC (of hardhouten?) latten denken voor de rest van de kern. Dat lijkt intussen handiger opbouwen rond die centrale carbon koker.
@thea
Thanks ! Ik was al in contact met ze hierover, bestel er al jaren.

jerry schreef :
Het nederlandse woord voor die Gudgeons is vingerling. Het roer hangt dan met roerhaken in die vingerling.

Wow wat een goede discussie. Dit is mij te ingewikkeld allemaal. Daarom de volgende vraag. Ik kocht een oude Sturgeon 22 met een inboard diesel. Nu blijk het roet gaar, de bovenkant boven de helmstok delamineert en is deels verpoederd!. Niet gezien bij de koop. Nu heb ik een ander roer op de kop getikt, ook van een Strurgeon. Maar deze had een buitenboordmotor. Dit betekent dat er in het roer geen ronde uitsparing zit voor het schroefblad. Ik moet nog checken of dat een probleem is. Maar stel: het roer met de rechte voorkant kan niet zo op het schip. Wat is dan wijs? De uitsparing erin zagen en dan afwerken? Of het oude roer meenemen naar een timmerman en hem/haar vragen om een goede copie te maken. Wat zou jullie advies zijn? En weet je ook een goed adres waar ze een roer kunne maken?
alvast dank voor het lezen

Gacsmid68 schreef :
Als het roer bestaat uit lagenmultiplex of massief hout, met een afwerking van glasvlies en polyester plus gel/topcoat, dan is een uitsparing voor de schroef erin zagen en die waterdicht afwerken met (let op!) epoxyhars en glasweefsel waarschijnlijk de eenvoudigste goede oplossing.

Als het roer alleen een polyester buitenhuid en een vulling van schuim heeft, met slechts plaatselijk versterkingen t.p.v. de bevestigingspunten en de helmstok, wordt het iets ingewikkelder, maar ook dat is op te lossen.

Ik zou de benodigde uitsparing er gewoon in zagen en daarna kijken hoe het inwendige rond de uitsparing eruit ziet.

Gacsmid68 schreef :
heb sinds 1,5 jaar een éénmanszaak; maak oa roeren voor zeilboten.

zie roerenentechniek.nl

klik

Groet, Rob