Onderwerp: Nieuw roer bouwen

Haĺlo klussers,
ik heb gisteren een Jeanneau Fantasia gekocht met een kapot,gescheurd roer. Het betreft een aangehangen roer wat in hoogte mee kan met de diepgang.
Nu zou ik het roer op kunnen knappen maar liever wil ik een nieuwe bouwen.
Voor ik daarmee aan het stoeien ga een paar vragen.
Welk hout,multiplex?,kan ik daarvoor het beste gebruiken? Ik wou dus multiplex van verschillende diktes samen lijmen met epoxy in grof model. Daarna met schaaf en schuurmachines het juiste profiel maken en daarna inpakken met een paar lagen epoxy met weefsel. Het vlakke gedeelte zal niet het probleem zijn bij het lamineren. Ik zie tegen de scherpe voorkant en afgeronde achterkant op. Hoe krijg ik het weefsel netjes en strak tegen het hout zonder te vacumeren? Het omvouwen vannhet weefsel zal niet eenvoudig zijn,ben ik bang. En dan,hoeveel weefsel en welke het beste daarvoor te gebruiken? Dus iemand met tips,graag.

Jeroen

Roeren, ik kan er wel een boek over schrijven inmiddels. Het beste hout, dat is voor bijna iedereen anders. Ik zelf ben geen fan van multiplex in roeren, al 'voldoet' het vaak prima. Doe mij maar red ceder, vooral voor aangehangen roeren een sterkere en duurzamere keuze. Als de keuze vanwege budget/gemak/tijdgebrek toch op multiplex valt, is het gebrek aan sterkte eventueel wel op te vangen met wat extra glas. Mooiste manier om dit te doen is door op het dikste punt een baantje te frezen, en daar een laag of wat UD's in te lamineren. Als je helemaal fancy wilt, kun je die in stapjes dunner en minder breed laten worden naar het puntje toe. (kan ook met koolstof UD's maar dan begint het al aardig uit de klauwen te lopen met het gehobby)

Dan het lamineren. De voorkant van een roerprofiel is als je het goed hebt gedaan mooi afgerond. Daar kun je best wat omheen vouwen. Hierbij is het makkelijkste om een biaxiaal legsel te gebruiken, op plus/min 45 graden. Dat is wat stabieler dan een weefsel, en gaat mooi het hoekje om. De sterkte in de lengte as haal je uit de eerdere UD's (en/of de houtvezel, bij vol hout) en tegen het torderen is de biaxiaal dan weer prima. zo krijg je een mooi sterk en stijf roertje. Zelf frees ik aan de voorkant ook vaak een recesje voor een extra band biaxiaal weefsel, zodat die net wat sterker wordt, en beter bestand tegen het raken van het een en ander. Als het net niet helemaal wil, kun je het roer omwikkelen met peeply band, folie, al dan niet tape, om de boel lekker om de voorkant te trekken.
En de achterkant dan? Nou die lossen we iets anders op. Vezels om zulke hoekjes heen trekken, is naast bijna onmogelijk, ook een slecht idee. Heeft qua sterkte weinig nut. Maar ja, dat dunne randje moet toch een beetje stevig zijn he? Dat is vrij gemakkelijk op te lossen met extra glas. Idealiter in de vorm van een strip. Die is namelijk tijdens het bouwen van de kern makkelijk in de achterkant te verwerken, door het frezen van een sleufje, of in multiplex, het wegfrezen van een baantje in de achterkant van beide helften. Daar met ingedikte epoxy die strip in lijmen, en na het profileren heb je een mooie sterke achterkant, waar je het laminaat zo op aan kunt laten sluiten, hoeft het helemaal geen hoekje meer om! Ook hier frees ik zelf vaak een baantje weg voor een extra bandje biaxiaal legsel, ook weer voor wat extra stevigheid.
die strippen glasvezel zijn vrij gemakkelijk in lengtes tot een meter of 2 te vinden bij de lokale watersportjuwelier, in de vorm van een zeillat. En voor de verandering ook nog eens vrij goedkoop, ook wel eens leuk.
Het infrezen van alle baantjes UD en extra glas is trouwens niet eens echt nodig, want met een beetje plamuur werk je die verdikkingen ook wel weg. Als je heel precies wilt zijn met je profiel, wel rekening houden met de extra verdikkingen dan.

Meest waardevolle tips in deze zijn het biax legsel onder 45 graden houden(liever geen weefsel) en de zeillat achterin verwerken, die maken je leven een stuk makkelijker. De rest is extra

Ik heb net vandaag mijn nieuwe (roerkoning hergebruikt) Jeanneau roer opgehaald bij Modus Marine in Lelystad. Mocht het je duizelen en het niet meer zelf aan durven, het roer ziet er knap uit en de prijs viel me goed mee.

Wel boter bij de vis en wat plaatjes natuurlijk.
Je kunt wel van alles beweren...

.

Voor het bepalen van het profiel zie zeilersforum.nl/index.php/down...erblad-zeilboot-v8-1

Een roerblad bouw je zelf voor pakweg de helft tot een derde van een commercieel gemaakt blad.

sleen42 schreef : Een scherpe kant bekleden met glas/epoxy is zeer eenvoudig en doe je als volgt:
Op een stuk plasticfolie lamineer je een aantal lagen van dun weefsel, een cm of 20 breed. Het roer span je horizontaal op. Leg het laminaat op de scherpe kant (uiteraard met het plastic boven) en wrijf het aan beide kanten op het roer. Leg nu een niet te dunne strook schuimrubber over het plastic en trek het strak over de scherpe kant door er stroken (b.v. Bisonyl) overheen te hangen met aan beide einden een gewicht.
Ik heb al aardig wat roeren op die manier van een scherpe, strakke rand voorzien waarbij ik de lagen beurtelings recht en onder 45° legde. Het is wel een klusje waarbij een paar extra handen heel welkom zijn.

Volg het recept van Romkes, die doet dit beroepsmatig.

Helemaal super,hier kan ik zeker verder mee. Zeker het advies welk weefsel te gebruiken,er zijn er zo veel dat het voor een hobbyist wel moeilijk wordt. Ook een heel goede tip vwb die zeillat,heel blij mee.
Als ik er aan denk zal ik foto's maken van de vorderingen.
Bij gebruik van multiplex,welke soort gebruiken? Moer dit watervast verlijmde zijn? Volgens mij is het roer origineel ook uit multiplex gemaakt,

Jeroen

Ook de tips van Zeekraal,heel handig en ook logisch maar je moet er wel net even opkomen..

Als multiplex moet je watervast verlijmd multiplex gebruiken. In de bouw gebruiken ze Multiplex Garant voor buitentimmerwerk. Dat is voor onze bootjes goed genoeg, zeker als je het goed met epoxy en weefsel afwerkt.

Ik heb 0% hout in mijn roer maar ik heb een aangehangen steekroer wat ik in een mal heb gebouwd
Op mijn blog kun je het een en ander zien hoe ik het gebouwd heb door te bladeren naar voor of naar achter in tijd.
f32thriller.blogspot.com/2017/...minating-rudder.html

JRomkes schreef :
Alles redelijk begrijpelijk alleen wat zijn UD's ?

Jeroen

sleen42 schreef :
UD= unidirectioneel; alle vezels in dezelfde richting.

De +/- 45 legsels die Romkes adviseert geven het hele blad torsiestijfheid. Stroken UD over de lengterichting geven buigstijfheid

De optimale sterkte van een laminaat komt uit de vezelorientatie .....

Verder beaam ik alles wat er in het stukje van Romkes is genoemd, helemaal mee eens. En de achterkant... Gewoon rechtdoor plakken en afzagen, al het andere is gedoe waar je niet gelukkig van wordt.

Edit: even als gedachtenexperiment; stel dat je 3 lagen 400 biax over het hele blad legt. In epoxy, met de hand. Dan komt er over het hele blad (volgens mij) ongeveer 1,5mm laminaatdikte. Als je die van beide kanten rechtdoor laat lopen, is de achterkant 3mm massief glaslaminaat. Dat is dik zat, toch?

Gr, Arent

Kijk een verslag:

klik

Heb er nu ongeveer 20 zo gemaakt. Er zijn betere materialen, maar dit werkt makkelijk en blijft tientallen jaren goed. Is eigenlijk methode Romkes maar dan in plaatjes. En zonder extra versteviging aan de voor- en achterkant.
Voor het profiel en de latten heb ik een excel waar je de afmetingen in kan vullen en dan rolt de tabel er zo uit. Als je die wilt dan stuur een pb-tje met je mailadres.

Groet, Rob

Ik heb ooit een aangehangen roer voor een Beneteau Kerlouan gemaakt ongeveer volgens beschreven methodes. Praktische tips:
Hang het roer horizontaal op met de ronde/voorkant boven. Dan kun je beide kanten plakken en hangt het glaswfsl door zijn gewicht strak om de voorkant. Achterkant heb ik toen ook samen gevoegd en later afgezaagd, maar die methode met glaslat achterin ga ik zeker gebruiken (mijn Marieholm is tzt aan nieuw roer toe )
Ik heb toen ook multiplex gebruikt ipv latten omdat mplex altijd vlak is (ik heb geen vlakbank) en omdat je de profilering goed kunt zien aan de laagjes fineer (malletjes ter controle)
NB ik heb wel eens een zwaardboot roer en zwaard gemaakt van uitgezochte vuren latjes en glas/epoxy, dat is wel sterker en lichter (en goedkoop) , maar ik weet niet of dat permanent onder water goed gaat (?)

roblisto schreef :
Dankjewel,ik ga het oude roer precies copieeren dus het profiel blijft origineel. De plaatjes geven ẁel een mooie indruk. Ik ga het gewoon proberen.

Watermaat schreef :
Prima tip om het roer horizontaal op te hangen en de zwaartekracht mee te laten helpen. Zeker met dan de zeillat aan de achterkant komt het vast goed

sleen42 schreef : Voor het zijaanzicht kan dat dat prima, maar voor het profiel (de doorsnede) zou dat erg jammer zijn; gemiste kans om dat veel beter te maken. Daar gaat de berekening over die ik hierboven linkte.

Het originele roer van de Jeanneau Fantasia is niet het sterkste punt van dat ontwerp. Ik heb er ruim 20 jaar ervaring mee. Grootste probleem is dat het behoorlijk snel overtrokken raakt in combinatie met golven en een windvlaag een beter profiel kan daar wellicht wat aan verhelpen. Lastig blijft dat onder zulke omstandigheden waarbij de boot helling maakt een behoorlijk deel van het roerblad uit het water wordt getild. Vraag is welk profiel wel past bij zo’n boot. Jeanneau heeft een best bijzonder roer ervan gemaakt waarbij de voorkant een curve heeft. De standaard plaatjes die ik tegenkom als het gaat om profielen houden daar nooit rekening mee.

Door de hoek van de spiegel 'wijst' het roer naar achter. Je hebt erg veel roer ver achter het draaipunt. Dat draagt niet bij aan een prettig stuurgedrag en maakt dat je veel roerdruk hebt en snel uitbreekt.

Leuk roer om eens wat mee te expirimenteren qua vorm.

Mijn eerste ondiep-water roer was van waaibomen multiplex met 1 laag glasmat. Dat is goed genoeg om een dagje mee te zeilen. Decoupeer zaag mee en experimenteren maar.

Gr Rob

Nog meer inspiratie het verhaal van JRomkes in een foto reportage. Wel een zwaard en geen roer, maar dat maakt voor het principe niet veel uit. Alleen de tweede fase is anders aangepakt, vacuum infusie ipv handlamjnaat maar de hier eerder genoemde methoden zijn ook prima voor een goed resultaat.

Herman Hartman schreef :
En daar komt, volgens mij,nog bij dat je geen balansdeel kunt creëren omdat het roer mee omhoog moet kunnen met de diepgang. Ik ga er vanuit dat de ontwerpers er best wel wat tijd ingestoken hebben om dit te optimeren. Vandaar dat ik het eerst maar probeer na te bouwen. Mocht ik dan later er achter komen dat het echt niet goed stuurt dan kan ik eventueel altijd nog wat anders proberen.

Als je zoekt bij “ nieuw roer voor Sonator” vindt je de fabricage van een roer.

Je zou eens kunnen kijken naar een First 235 roer? Dat in pricipe ook een omhoogschuivend roer, maar daarbij heb je wel een balansdeel omdat de schuifas vertikaal is tov draaias. Plaatje voor het idee. Roerblad zit in alu frame, maar je zou dat ook mbv soort hout-epoxy "zwaardkast"-achtig roerhuis icm los steekblad kunnen maken. Ik heb zo'n First 235 gehad en het werkt diepstekend perfect. Opgehaald stuurt het gewoon minder en je haalt het op voorhand meestal vrij ver op om vastlopen en schade te voorkomen.



Het gaat ook wel eens mis, maar het roer was sterk genoeg .....niet mijn boot gelukkig.



Als je veel ondiep vaart is dit veiliger, deze klapt zelf omhoog, maar dat stuurt half omhoog bagger. NB hier staat ie helemaal (180gr) omhoog.
Zo'n roer kun je wel met balansdeel bouwen.



Als je toch nieuw gaat bouwen zou ik proberen er een beter systeem van te maken, die oude is niet voor niks kapot ?
Steekroer stuurt opgetrokken beter, maar kan kapot (en zet je dus op voorhand omhoog)
Klaproer stuurt opgetrokken minder, maar kun (durf) je veel langer diep te laten staan.