Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 15 feb 2022 13:36 #1368922

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1778
peter1 schreef :
of een vierpolige ipv drie als dat bestaat dat zou ook kunnen, de andere kant kan niet vanwege de coaxkabeldoorvoer.



Is dit een coax doorvoer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 15 feb 2022 15:05 #1368955

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
Thijs1971 schreef :
Dus met vier kabels sluit je drie afzonderlijk schakelbare lampen aan? Moet je dan een aftakking van de 0 maken bij je deklicht en die dan doortrekken? (newbee vraag, sorry)

En heb jij een marifoonantenne in de mast? Hoe heb je die door je dek heen?

de marifoon dek doorvoer zit aan de andere kant, ik ga met 1x4 aderige kabel naar het stoom licht en deklicht toe daar wordt een ader gebruikt als gezamelijke min, de overige drie aders zijn voor dek-stoom en toplicht ter hoogte van het deklicht gaat de kabel over in een 2 aderige kabel naar het toplicht.

de 3 voudige deksstekker wordt omgewisseld voor een 4 voudige...

1 min en 3x schakelbare plussen voor de 3 lampen..

heel simpel eigelijk...de lampen staan daarbij nooit lang gelijktijdig aan, het stoomlicht wordt vervangen door led lamp want dat kan makkelijk.

de laatste grote klus...2 dagen werk inclusief nieuwe verstaging mast plat en omhoog en nieuw deklicht en electrakabels, maar dat is pas in het voorjaar, ik heb met mijzelf afgesproken dat dan het superlekker voorjaarsweer moet zijn.

morgen inspectieluikje maken zodat ik makkelijk de oliepeilstok kan gebruiken.

en oude anode eruit sleutelen, nieuwe is nog niet binnen en dat doe ik dan volgende week.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 15 feb 2022 15:27 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 17 feb 2022 11:35 #1369531

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
inspectiedeksel in de kuip gaat het niet worden, komt niet goed uit, dus dat laten we mar zitten.

wel even bezig om de genaker te meten

mastlente tot aan spiblok = 790 cm

berekend komt de voostag uit op 825 cm en dan daar 107 % komt uit op 8,93 en dat is dus de lengte van het voorlijk van de gennaker.

onderlijk is 1,5 de J-maat van 240cm = 360cm

dus ideale genaker maten zijn voorlijk 8,9 mtr en onderlijk 3,6 mtr

mast kabel besteld met vertinde aders en dekstekker 4 voudig.
dus met mooi weer dagen voor april vervangen en deklicht op de mast monteren.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 17 feb 2022 11:36 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 17 feb 2022 14:43 #1369573

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5899
Ik zou altijd voor een spi gaan
Niet lastiger te bedienen als een gennaker
Doet het veel beter op diepere koersen
Maar je zal een bewuste keuze gemaakt hebben neem ik aan
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 17 feb 2022 14:51 #1369577

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
Ik vind een spi juist veel lastiger alleen te bedienen
een spi heb ik, een dubbele bolle jan ook maar gebruikte op de vorige boot de t7 bijna altijd de genaker solo.

daarom is mijn ervaring en skills wat minder met de normale spi , nu was de t7 erg gevoelig in windvlagen en moest ik best actief zeilen, de leisure zou met de spi mischien al veel relaxter zijn, maar lastig solo met de spiboom erbij, moet ik toch het dek op, de genaker niet die haal ik vanuit de kuip naar binnen in 3 tellen.

Hoe bewust wil je een keuze maken ? en van welke factoren is een bewuste keuze afhankelijk, en hoe kan je zorgen dat de keuze bewuster word of liefst een ultiem nivo bereikt ?

De genaker berekeningen

voorlijk ongeveer 8,50 mtr ik kom met de 107 % berekening uit op 9 mtr dat is 7% langer dan de lengte tussen spiblok en puntje boegspriet, maar wil er ook nog wat onderdoor kijken,


mastlengte is 7,83 cm tot aan spiblok
j maat is 240cm en dan de boegspriet van 60 cm= 3 mtr


het onderlijk van de genaker zou dat 240 jmaat plus 60 cm boegspriet uitkomen op 3mtrx1,5= 4,5 mtr.
zover ben ik met rekenen en meten.
maar liever iets kleiner dan groter dan dit...de voorlijk lengte kan ik wel wat opvangen met de headline en tackline.

de size 0 van de sailfactory is perfect qua maat..870cm en 440 onderlijk en is 31 m2.
kost 595 nieuw.

ik twijfel tussen 2 kleuren en dat is geheel wit of geheel groen...mijn buiskap is ook groen.
al is geheel wit ook wel gaaf. de rest van de zeilen is ook wit.

Ton Mitz schreef :
Ik zou altijd voor een spi gaan
Niet lastiger te bedienen als een gennaker
Doet het veel beter op diepere koersen
Maar je zal een bewuste keuze gemaakt hebben neem ik aan
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 17 feb 2022 16:08 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 18 feb 2022 15:05 #1369949

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
De a spi zet ik even de koelkast zeg maar, daar wacht ik nog mee tot alles duidelijker is.

anode is binnen voor de Yanmar en deze kan ik nu vervangen, de oude impellor bekeken en deze had al wat scheurtjes in de schoepjes onderin en liep echt op zijn einde, had nog even meegekund maar niet lang.

dus de onderhoudsbeurt loopt op zijn einde, toch best een klus de eerste keer als alles nieuw is.

De meeste schoepjes hadden scheurtjes onderin.

Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 18 feb 2022 15:17 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 18 feb 2022 15:46 #1369968

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5899
peter1 schreef :
Ik vind een spi juist veel lastiger alleen te bedienen
een spi heb ik, een dubbele bolle jan ook maar gebruikte op de vorige boot de t7 bijna altijd de genaker solo.

daarom is mijn ervaring en skills wat minder met de normale spi , nu was de t7 erg gevoelig in windvlagen en moest ik best actief zeilen, de leisure zou met de spi mischien al veel relaxter zijn, maar lastig solo met de spiboom erbij, moet ik toch het dek op, de genaker niet die haal ik vanuit de kuip naar binnen in 3 tellen.

Hoe bewust wil je een keuze maken ? en van welke factoren is een bewuste keuze afhankelijk, en hoe kan je zorgen dat de keuze bewuster word of liefst een ultiem nivo bereikt ?

De genaker berekeningen

voorlijk ongeveer 8,50 mtr ik kom met de 107 % berekening uit op 9 mtr dat is 7% langer dan de lengte tussen spiblok en puntje boegspriet, maar wil er ook nog wat onderdoor kijken,


mastlengte is 7,83 cm tot aan spiblok
j maat is 240cm en dan de boegspriet van 60 cm= 3 mtr


het onderlijk van de genaker zou dat 240 jmaat plus 60 cm boegspriet uitkomen op 3mtrx1,5= 4,5 mtr.
zover ben ik met rekenen en meten.
maar liever iets kleiner dan groter dan dit...de voorlijk lengte kan ik wel wat opvangen met de headline en tackline.

de size 0 van de sailfactory is perfect qua maat..870cm en 440 onderlijk en is 31 m2.
kost 595 nieuw.

ik twijfel tussen 2 kleuren en dat is geheel wit of geheel groen...mijn buiskap is ook groen.
al is geheel wit ook wel gaaf. de rest van de zeilen is ook wit.


Groen is geen kleur.. ;)


Ton Mitz schreef :
Ik zou altijd voor een spi gaan
Niet lastiger te bedienen als een gennaker
Doet het veel beter op diepere koersen
Maar je zal een bewuste keuze gemaakt hebben neem ik aan
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Laatst bewerkt: 18 feb 2022 15:47 door Ton Mitz.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 18 feb 2022 16:53 #1369995

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
das een mooie, ik wil dan een legale donkergroene als ik er eentje koop.Ton Mitz schreef :
peter1 schreef :
Ik vind een spi juist veel lastiger alleen te bedienen
een spi heb ik, een dubbele bolle jan ook maar gebruikte op de vorige boot de t7 bijna altijd de genaker solo.

daarom is mijn ervaring en skills wat minder met de normale spi , nu was de t7 erg gevoelig in windvlagen en moest ik best actief zeilen, de leisure zou met de spi mischien al veel relaxter zijn, maar lastig solo met de spiboom erbij, moet ik toch het dek op, de genaker niet die haal ik vanuit de kuip naar binnen in 3 tellen.

Hoe bewust wil je een keuze maken ? en van welke factoren is een bewuste keuze afhankelijk, en hoe kan je zorgen dat de keuze bewuster word of liefst een ultiem nivo bereikt ?

De genaker berekeningen

voorlijk ongeveer 8,50 mtr ik kom met de 107 % berekening uit op 9 mtr dat is 7% langer dan de lengte tussen spiblok en puntje boegspriet, maar wil er ook nog wat onderdoor kijken,


mastlengte is 7,83 cm tot aan spiblok
j maat is 240cm en dan de boegspriet van 60 cm= 3 mtr


het onderlijk van de genaker zou dat 240 jmaat plus 60 cm boegspriet uitkomen op 3mtrx1,5= 4,5 mtr.
zover ben ik met rekenen en meten.
maar liever iets kleiner dan groter dan dit...de voorlijk lengte kan ik wel wat opvangen met de headline en tackline.

de size 0 van de sailfactory is perfect qua maat..870cm en 440 onderlijk en is 31 m2.
kost 595 nieuw.

ik twijfel tussen 2 kleuren en dat is geheel wit of geheel groen...mijn buiskap is ook groen.
al is geheel wit ook wel gaaf. de rest van de zeilen is ook wit.


Groen is geen kleur.. ;)


Ton Mitz schreef :
Ik zou altijd voor een spi gaan
Niet lastiger te bedienen als een gennaker
Doet het veel beter op diepere koersen
Maar je zal een bewuste keuze gemaakt hebben neem ik aan
Ik ben de storm, en de windstilte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 20 feb 2022 10:41 #1370447

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
Anode is binnen en deze woensdagmiddag vervangen, kabel met vertinde aders voor de mast is besteld.
dekdoorvoer stekker 4 polig is er...deklicht is er.

beetje voorbereiden die klus, en dan met de eerste echt mooie dagen mast plat en meteen de zijverstaging vervangen.

zit stiekum aan dyneema te denken, dan hoef ik niets te laten afpersen, ga ik mij nog even dik op inlezen of dat door mij te doen valt....en welke dyneema ik nodig heb..staaldraad hoef ik niet te snappen, wegbrengen en nieuwe mee terug is simpel.


Dan zijn we in hoofdzaak wel met de meeste grote klussen klaar voor alles bovenwater.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 20 feb 2022 10:43 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 20 feb 2022 11:10 #1370454

Dyneema verstaging op een Leisure 23 lijkt me een beetje overdone gezien het gewicht van boot en mast en de bijna 50% kielgewicht . Dat zal op de helling in ieder geval geen meetbaar verschil maken .
Kan wel leiden tot het eerder zingen van de stag bij wind vanwege het lagere soortelijk gewicht.
Ad
Laatst bewerkt: 20 feb 2022 11:11 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 20 feb 2022 11:18 #1370456

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
Daar doe ik het ook niet voor Ad, dat heeft met deze zware toerboot geen enkel nut idd, ik dacht meer van het direct ter plekke maken, zodat ik niet het hoef weg te brengen, maar ben er al van afgestapt teveel gedoe.
dus ik breng ze weg en wil er op wachten, kost mij wel een aardige rit naar amsterdam, maar ik ga kijken of het dichterbij kan.

Moet allemaal niet te complex worden voor mij....kom er wel uit maar wordt weer een halve studie en daar heb ik geen zin in voor die paar staaldraadjes.

Wordt tijd voor mooi weer en lekker ontdekken met het zeilen van de leisure...tot nu toe nog niet in een andere haven geweest, dit jaar Friesland in en ook naar de wadden en het liefst Vlieland.
en misschien nog wel wat meer.


dat geknutsel is wel wel weer genoeg geweest ondertussen. en het wordt weer echt een normaal seizoen zonder coronamaatregelen. voor het eerst in 2 jaar





Yellow Boat schreef :
Dyneema verstaging op een Leisure 23 lijkt me een beetje overdone gezien het gewicht van boot en mast en de bijna 50% kielgewicht . Dat zal op de helling in ieder geval geen meetbaar verschil maken .
Kan wel leiden tot het eerder zingen van de stag bij wind vanwege het lagere soortelijk gewicht.
Ad
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 20 feb 2022 12:03 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 20 feb 2022 11:57 #1370462

Je kunt ook als pakketpost laten versturen . Een pakket tot 20 kg kost bij de goedkoopste , DPD ook maar €9,50 binnen Nederland ( postnl €13) voor maximaal 20 kg en is dus al snel goedkoper dan zelf rijden .
Ad
Laatst bewerkt: 20 feb 2022 11:57 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 20 feb 2022 12:06 #1370465

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
Ahha ik heb een Suzuki alto met een best pittig 3 cilinder motortje, zelfs met veel gas en pittig optrekken en boven de 100 zit ik nog 1:18, beetje milder rijden en ik ga boven de 1:20

Dus Ad ik ga rijden, goedkoper en sneller dan de post.



quote="Yellow Boat" post=1370462]Je kunt ook als pakketpost laten versturen . Een pakket tot 20 kg kost bij de goedkoopste , DPD ook maar €9,50 binnen Nederland ( postnl €13) voor maximaal 20 kg en is dus al snel goedkoper dan zelf rijden .
Ad[/quote]
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 20 feb 2022 12:22 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 20 feb 2022 13:56 #1370497

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2319
peter1 schreef :

dus ik breng ze weg en wil er op wachten, kost mij wel een aardige rit naar amsterdam, maar ik ga kijken of het dichterbij kan.

In Enkhuizen of Hoorn kunnen ze ook wel een paar stagen maken
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 20 feb 2022 14:53 #1370524

  • Ton Mitz
  • Ton Mitz's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 5899
Wat denk je van tuned riggs and ropes?
Volmolen 8, enkhuizen
Op het industrie terrein
Feeling 32 Di, bootnaam Mitz
Genoemd naar een Engels stripfiguur
Mitz, the half fairy lady
Laatst bewerkt: 20 feb 2022 14:55 door Ton Mitz.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 20 feb 2022 19:10 #1370636

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
Ja heb het gezien, ga er wel even langs.


Ton Mitz schreef :
Wat denk je van tuned riggs and ropes?
Volmolen 8, enkhuizen
Op het industrie terrein
Ik ben de storm, en de windstilte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 22 feb 2022 18:00 #1371169

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
de laatste grote klus komt eraan, vertinde mast kabel is binnen en stekker gemonteerd en contrastekker alvast voorbereid..

Nu wachten op mooi weer en dan de mast plat, oude kabel eruit en nieuwe erin toplicht en stoomlicht opnieuw aansluiten, deklicht popnagelen en aansluiten .en meteen de zijverstaging eraf wegbrengen en opnieuw er opzetten en dan mast omhoog en afstellen.

Dat is de laatste grote klus, met een beetje mazzel is de oude kabel er zo uit met nieuwe kabel er aan om door te trekken.


Dan is alles op de basis wel een beetje klaar.
Meteen opgegeven voor cursus vaarbewijs 1 en 2 bij de zeilvereniging.
2 dagen beschikbaar voor de rib en cursusgeld retour vind ik ene mooie deal.
wel examen bij cbr
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 22 feb 2022 18:02 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 24 feb 2022 15:35 #1371606

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
Anode vervangen, was wel nodig zeg maar, viel erg mee dat klusje.
Zit er weer in en lekvrij.

motortje weer klaar voor seizoen 2022




Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 24 feb 2022 15:36 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 24 feb 2022 19:18 #1371649

Je bent weer goed bezig Peter, ik zag de anode ook in het 1gm draadje langskomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 25 feb 2022 10:23 #1371760

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1778
Goed bezig, Petert! Heb woensdag met de Lotje kennisgemaakt op het water, een Leisure 22, wat een mooie "nautische" scheepjes zijn het toch!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 25 feb 2022 11:05 #1371781

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
Het zijn zeker mooie semi klassieke zeilscheepjes, de 22 al helemaal met zijn grote raampjes
ik vind vooral het stevige en robuuste wat de boten hebben erg prettig.
Ik zal dit jaar een aardige ontwikkeling meemaken in het zeilen met de leisure, dat is wel zeker.
Lotje heeft al wat aardige reizen gemaakt op zee, best knap.

Ben benieuwd hoe dat ontwikkeld bij mij, eerst maar Friesland in en een paar keer naar de wadden.
en kijken of de leisure dagen te doen zijn qua weer, ztit er aan te denken om meteen de ronde van noordholland te pakken daarvoor en dan doorvaren naar burgerbrug., maar dan moet maar net de wind en het weer goed zijn.

Thijs1971 schreef :
Goed bezig, Petert! Heb woensdag met de Lotje kennisgemaakt op het water, een Leisure 22, wat een mooie "nautische" scheepjes zijn het toch!
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 25 feb 2022 12:14 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 25 feb 2022 11:48 #1371790

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1778
peter1 schreef :
Het zijn zeker mooie semi klassieke zeilscheepjes, de 22 al helemaal met zijn grote raampjes
ik vind vooral het stevige en robuuste wat de boten hebben erg prettig.
Ik zal dit jaar een aardige ontwikkeling meemaken in het zeilen met de leisure, dat is wel zeker.

Van wat je hier schrijft vind ik onze bootjes dus erg vergelijkbaar, ook dat "robuuste" is natuurlijk bij uitstek een kenmerk van de Westerlies, zeker de oude.

Zou er kruisbestuiving zijn geweest bij de ontwerpers van de Leisure en de Westerlies, het zijn beide Engelse bootjes (van oorsprong) uit de tweede helft jaren zestig in de UK?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 28 feb 2022 18:32 #1372474

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
Nou hij is vrijwel klaar, een plank voor achter om tijdens het zeilen op te zitten (met kussen of stoeltje)
de bedoeling is dat ik dan beter zicht krijg vanwege de buiskap.

was wel een heel meetwerk, maar past exact zo.

Hopen dat het gaat doen wat ik wil, maar dat gaan we wel ervaren.

De grote klussen lopen op het einde..alleen nog kabel mast en deklamp en 2 zijstagen en een paar vallen vervangen.
en dan hebben we deze winter een mooie slag gemaakt met de onyx.

mooi klaar voor het voorjaar

Bijlagen:
Ik ben de storm, en de windstilte.
Laatst bewerkt: 28 feb 2022 18:44 door peter1.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 02 mrt 2022 14:05 #1372900

  • peter1
  • peter1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5948
Zitplank getest vandaag met een klein zeilttochtje.past prima en goed zicht .



.
Ik ben de storm, en de windstilte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Leisure 23 ls en zijn ontwikkeling 02 mrt 2022 15:49 #1372932

  • JeePee
  • JeePee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7272
Mooi,en bijna identiek wat ik op mijn vorige boot gemaakt had met hetzelfde doel.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.316 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl