Onderwerp: Betrouwbaarheid digitale navigatie

Ilex schreef :
Het is toch echt niet heel moeilijk hoor. Het is inderdaad een trucje. Ik denk dat het je in twee avondjes uitleg duidelijk is.

De vraag is of Yep dit nog moet willen in 2025.

Gelukkig hebben we nog een kompas en een klok met UTC aan boord.

Kom je toch nog aan de overkant (Engeland) en kun je midden op de oceaan grofweg je positie bepalen met de zon en de poolster.

De Poolster ?. De Betelgeuze ? Die kan op ieder moment ontploffen en kan mogelijk schade toebrengen aan de communicatie en navigatie systemen. De effecten zijn nog moeilijk in te schatten. Daar dus maar niet op vertrouwen.

Bij mij gaat het regelmatig fout , maar als mede ontwikkelaar van OpenCPN draait de de laatste onoffïele versie juist om bugs te vinden. Telt dus niet echt.
Maar het is ook zo dat OpenCPN checkt of de binnenkomende gps positie 'zinnig' is, en dat is niet voor niets. Gebruikers hadden voordien regelmatig grote sprongen in hun getoonde posities. (Tip gebruik OpenCPN niet in je vliegtuig)

Nou heb ik ietsjes meer zeemijlen gemaakt dan de gemiddelde ZF'er en ook op de koopvaardij met alle apparatuur gekeurd en gecertificeerd en dubbel uitgevoerd, heb je soms storingen. Mijn eigen ervaringen variereert van een GPS die opeens 60mijl fout aan geeft tot een hardeschijf crash in de computer. Een voeding omvormer die de geest geeft of een gyrocompass met een vaste fout van 30^o.
Je mag op de koopvaardij inderdaad elektronisch varen, MITS alles dubbel, onafhankelijk en gecertificeerd is, EN er papieren overzeilers aanboord zijn. (Oh en de bemanning moet natuurlijk een zeevaartschool opleiding hebben zodat ze inderdaad op papier kunnen navigeren)

Volgens de KNRM zijn ze in 2023 ruim 300 keer uitgevaren voor navigatie fouten! (Aan de grond lopen noem ik ook een navigatie fout) Het aantal fouten waar ze niet voor zijn uitgevaren durf ik niet te schatten. Helaas geeft de statistiek niet of dit hardware fouten waren of gewoon stommiteiten van de gebruiker. Maar zelfs als het allemaal stomiteiten zijn geweest betekent dit wel dat de mate van zelfoverschatting van de eigen kennis/ervaring bij veel watersporters redelijk hoog is. (Dit geld natuurlijk niet voor ons hier op het forum.)

Ik ben nog steeds benieuwd hoeveel van de papieren reaguurders bereid zijn om € 2.000 in kaarten te steken voor een retourtje Noordkaap....

Gelukkig hebben we nog een kompas en een klok met UTC aan boord.

Kom je toch nog aan de overkant (Engeland) en kun je midden op de oceaan grofweg je positie bepalen met de zon en de poolster.

Een gelijkaardige discussie hadden we vele jaren terug toen duikcomputers werden geïntroduceerd.
Je mocht er niet op vertrouwen en moest altijd de klassieke tabellen gebruiken als double check en/of backup.

Alle proeven moesten op tabel. Met als gevolg dat je vaak lange trappen moest maken terwijl de computer al lang aangaf dat het ok was.
Als 1 computer uitviel, moest de duik onmiddellijk afgebroken worden en overgestapt worden op tabellen.

Nooit een falende duikcomputer geweten.
En indien wel...: kijk bij je buddy.

Yep schreef :
Gezien de non-reacties op het bovenstaande kom ik tot de conclusie dat sec-kaart navigators die naar Verweggistan varen goed in de slappe was zitten.

(Oh en de bemanning moet natuurlijk een zeevaartschool opleiding hebben zodat ze inderdaad op papier kunnen navigeren)

Yep schreef :
Ligt het aan mij dat ik niet snap wat je hier schrijft. Verklaar je nader.

Aha dan heb ik kennelijk iets gemist over de papieren kaart vaarder.

La Mavare schreef :
alleen een kompas en klok?

Daar heb je vast een slimmigheidje voor.
Kan je ons dit uitleggen?

met een alleen een kompas, klok en utc/gmt kan ik 1 x per dag de lengte bepalen.
voor de breedte moet ik de hoogte vd zon boven de horizon kunnen meten en de decl weten .
ik heb de hoogte van polaris boven de horizon nodig om de breedte te kunnen bepalen.

maar er bestaat vast een oude zeemanstruc voor, om alleen met een klok met utc en een kompas dmv polaris en de zon je posiie te kunnen bepalen (bij benadering)

Voor de lengte heb je de zon in Z nodig en de tijd.

Noballast schreef :
Vermoedelijk heb je niets gemist.
Maar ik ben benieuwd of lieden die te vuur en te zwaard het gebruik van papier verdedigen ca. € 2.000 neerleggen als ze naar verder gelegen oorden varen.

3Noreen schreef :
Misschien is dit een tochtje naar een ver oord ? Kosten van papieren kaarten pakweg €300,- En ja die heb ik inderdaad aangeschaft.

De onzin in jou vraag was het bedrag van 2k euro.

Yep schreef :
Gezien de non-reacties op het bovenstaande kom ik tot de conclusie dat sec-kaart navigators die naar Verweggistan varen goed in de slappe was zitten.

Yep schreef : Ik heb 20 jaar de Noorse kusten bezeild, alles tussen Egersund en Vardo. We hebben nooit meer dan 7 kaarten van de BA aanboord gehad. Totale kosten voor nieuwkoop van die 7 kaarten was een faktor 10 minder dan wat je hier schetsts. De noorse kust is een van de eenvoudigste wateren ter wereld om te navigeren. Die Batsport kaarten zijn doodzonde van je geld.

Dan hebben we het 20 jaar lang verkeerd gedaan denk ik?