Onderwerp: Betrouwbaarheid digitale navigatie

Naar aanleiding van een draadje over digitale navigatie en de stelling dat dit betrouwbaar is, wil ik eigenlijk wel eens weten of dit klopt.
Eigen ervaring is dat er iets fout gaat met minder dan 1000NM op de teller, maar ben zelf gelukkig technisch genoeg om dit op te lossen.

dat van die 1000NM vat ik ff niet? Ook de context is nog wat vaag.
Ik had al eens een draadje over (on)betrouwbaarheid van GPS/GNSS.

rooiedirk schreef :
We halen nu zo zachtjes aan wel echt alles van stal om maar in discussie te blijven, hè?

Expres een beetje vaag gehouden, maar ik bedoel dus het gehele systeem. Veel mensen hebben bv een wifi verbinding in hun systeem zitten. Als dan je wifi transponder er genoeg van heeft heb je ook een probleem(pje). Zit er een nmea multiplexer in, en die stuk gaat .... Of 'gewoon' een GPS jammer/spoofer. Hoe meer elektronika hoe meer er stuk kan gaan, en de veilige navigatie kan belemmeren/bemoeilijken of onmogelijk maken.
Afgaand op de vele vragen hier op ZF over (navigatie) elektronika moeten er veel storingen zijn. Als je voor de wal ligt niet zo heel erg, op het water een stuk vervelender.

Het is een onzinnige discussie met deze vragen en zo ongenuanceerd.
Voorbeeld: Piet vaart over het Slotermeer op de mooiste zomerdag van het jaar met zijn iPad in de hand naar Woudsend door de volle zon en warmte schakelt hij uit... Vervolgens gaat hij flottielje varen in Griekenland en ervaart daar het zelfde probleem, dus het is constant getob, conclusie digitale navigatie is onbetrouwbaar.....

rooiedirk schreef :
Mja. Dat bedoel ik.

Misschien is het niet opgevallen, ondanks meer dan 25.000 potsen op ZF mijnerzijds, maar persoonlijk heb ik altijd de overtuiging aangehangen dat een navigatie systeem en in casu alle elektronica aan boord zo eenvoudig mogelijk moet worden gehouden. Digitaliseer niet meer dan strikt noodzakelijk is. Essentieel zijn naar mijn idee je positie en in tweede instantie AIS. Liefst geprojecteerd op hetzelfde scherm. Daarbij misschien een tweede systeem, dat hier volledig los van staat (telefoon met Navionics o.i.d.).

Het eerste systeem is bij mij een laptop met daaraan een GPS-ontvanger en een AIS-ontvanger. Die signalen combineert OpenCPN moeiteloos zónder de noodzaak voor een multiplexer. Verder niks geen 'netwerk'. Een losse stuurautomaat en een losse dieptemeter/log/ watertemperatuur combinatie, waarvan ik eigenlijk alleen de dieptemeter functie gebruik.
Dat is het. Meer is naar mijn idee niet nodig. Werkt probleemloos.

Daarnaast zijn een paar kaarten, een peilkompas, een kaartpasser, een parallelliniaal en een HB-potlood ook nog steeds aan boord.

Voorbeeld 2:



Betrouwbaarder wordt het niet, probeer dit overzicht maar te krijgen op een papieren kaart!
Je ziet AIS targets je ziet of de radar targets overeenkomen met de AIS targets, ziet de echo's van de boeien dus je weet ook of jouw positie en/of van de boeien klopt.
Deze hele zooi valt uit, je pakt je mobieltje en zelfs zonder GPS kun je met je mobieltje buiten in de hand de omgeving checken/valideren met de digitale kaart, ga jij maar beneden zitten met de kaart en door het raampje kijken of het lichtsignaal van de boei overeenkomt...
Conclusie digitale navigatie is super betrouwbaar......

Op mijn papieren kaart nog nooit een goede gps-fix gehad.
Bijwerken werkt ook nooit. Je moet je positie ook steeds zelf corrigeren.
Wel oppassen met koffie. Dan gaat het “scherm” uit. Een tweede kaart is er nooit.
Het is zo onbetrouwbaar dat je er aan went en je niet meer beter weet….

Op de tablet nooit een probleem. Werkt bij Navionics, NV en OpenCPN etc. Toch een accu leeg? Gebeurt nooit meer met een goede kabel, PD en lfp, maar anders pak je even een ander apparaat. Zelfde programma’s; na 15s weer beeld.

Heel vroeger, toen ik nog alleen een plotter had en loodaccu’s, toen maakte ik me nog wel eens zorgen over uitval.
Ik had niets anders.

Verleden jaar een mooi rondje gevaren naar Zweden, 1150 nm, geen enkel probleem.

In vergelijking met de papieren kaart zou ik niet graag weer terug gaan.Als ik daar aan terug denk, met de parallel lineaal, de steekpasser en het peil kompas, wat een ellende. Nee geef mij de digitale navigatie maar. Doemdenken van als het internet uitvalt of andere problemen zoals het uitvallen van de apparatuur doe ik niet aan mee, eigenlijk nog nooit meegemaakt.
Mvg Grover

Precies.
Allemaal leuk dat hobbyen met potlood en papier maar we leven echt in 2025.
Zorg dat de boel goed is aangelegd en aangesloten en zorg voor een backup voeding of device.
Klaar.

Het probleem is dat de gehele keten van spullen afhankelijk is van GPS Gallileo Glonass en Baidoe.

Die zijn allemaal eenvoudig uit te schalen of te misleiden. Dat gebeurt in toenemende mate in probleemgebieden of bij milittaire acties.

Ik heb vele jaren naast de GPS en Loran-c ontvanger gebruikt. Dan heb je steeds een vergelijk. Erg jammer dat deze vorm van plaats bepaling is afgezet.

Daarnaast een losse GPS muis als reserve en paar uitgeprinte kaarten.

De beroepsvaart op zee moet ook twee systemen hebben.

Bij een blikseminslag of inductie klap, is het voor je bestaande apparatur einde digitale navigatie. En hoe dan verder ?

Zorg voor een back-up optie.

In de Axiom zie ik ook Glonass en nog 2 andere GPS clubs.
Wat voegen deze toe?
Hoe actueel zijn ze inmiddels?

brambo schreef :
wat gebeurt er eigenlijk met je digitale kaarten als het gps signaal wegvalt?

gaat het systeem dan over op een gis positie? mbv koers door water, snelheid en stroomgegevens (indien aanwezig).

ik ga dat binnenkort eens proberen.

Heel onbetrouwbaar

bobdejager schreef :
Dan heb je nog altijd je kaart, maar geen positie.
In de praktijk zul je moeten overgaan op papieren navigatie.

Wadloper schreef :
dat was niet de vraag

Geen gps, geen positie
Je zou misschien wat aan je track kunnen zien maar dat heb ik nooit bewust geprobeerd.
Evengoed moet ik er niet aan denken om met die lappen papier op schoot te zitten
Het varen is ongelofelijk relaxed geworden met een goed boordcomputertje.

bobdejager schreef :
Dan moet je je vraag wat beter specificeren. Het was een antwoord, maar je wilt kennelijk iets anders weten. Het systeem is niet in staat een gis-positie te bepalen. Dus je houdt alleen een kaart over.

Wadloper schreef :
je hebt maar een deel gequote

dit was de gehele vraag:

wat gebeurt er eigenlijk met je digitale kaarten als het gps signaal wegvalt?

gaat het systeem dan over op een gis positie? mbv koers door water, snelheid en stroomgegevens (indien aanwezig).

bobdejager schreef :
Dan zegt het systeem dat het geen GPSsignaal meer ontvangt en blijft je positie ongewijzigd.

Eigenlijk precies wat een papieren kaart al eeuwen doet.

Yep schreef :
Die voegen zeker wat toe. Hier ook een gps muis die 3 systemen opvangst. Hierdoor krijg je nog een nauwkeuriger positie.

GPS is VS, Glonass Rusland, Gallileo Europa, Baidou Chinees.

Allemaal gemakkelijk te storen.

Wadloper schreef : Leg dat eens ff uit?

Wat ik ervaren heb ik mijn eigen setup.

Dat waren er 2.

1: Windows 7/8 laptop voor visualisatie, route planning etc. Route werd gezonden naar een GARMIN GPS 126, die vervolgens contact had met de AP. Werkte prima. Wel eens onderweg een BSOD, maar de GPS gaat door dus niks acuuts aan de hand.

2: RPI met alleen OpenCPN echt integraal in de keten. GPS signaal komt uit AIS transponder, RPI stuurt direct de AP aan. Alles bedraad NMEA 0183, ik geloof niet zo in draadloos. Werkt prima. De problemen: Door eigen mechanische ontwerpfout is de RPI stuk gegaan. RPI is nooit onderuit gegaan. Ik ben wel ooit tegen een quirk van OpenCPN aangelopen: Als ik in de haven de route activeer, kan het zijn dat OpenCPN willekeurig doorschakelt naar een "Meest Logisch" waypoint. Dat is geen betrouwbaarheids issue. Soms fijn, maar soms niet.

Onbetrouwbaar valt misschien wel mee, maar afhankelijk van je setup, wat je er van vraagt, en of je je bewust bent van het gedrag.

brambo schreef : Alleen heb ik nog steeds hierover geen praktijk voorbeeld van gehoord van een particulier op een bootje en welke verschrikkelijke impact dat had op zijn tocht????
Ja voor vliegtuigen en schepen is het een mogelijk groot gevaar mocht de verstoring op grote schaal plaatsvinden, daarom is het globaal een probleem waar serieus door de instanties rekening mee dient gehouden te worden, voor ons is het per definitie handig dat je een plan hebt voor varen zonder GPS mocht het uitvallen, dat plan kan afhankelijk van je reis en locatie natuurlijk enorm verschillen. Je hebt dan nog steeds je diepte meter, kaart en kompas (digitaal en/of analoog) en andere communicatie middelen.
Er zijn vliegtuigen waar het hele navigatie systeem door spoofing in de war is geraakt, die zijn gewoon door de verkeerstoren naar binnen gepraat dat wordt dus pas lastig als in een hele regio alles volledig plat gaat, gelukkig vliegen we niet en kunnen we gewoon communiceren via de marifoon.